55 votos

Como hablante nativo de inglés, ¿cuáles son los dos idiomas adicionales que me brindarían la mayor utilidad para viajar por todo el mundo?

Esto sigue a partir de una conversación sobre viajes que un grupo de nosotros tuvo en un albergue en Londres. Suponiendo que estoy viajando aleatoriamente entre países y continentes, ¿qué dos idiomas además del inglés proporcionarían la mayor utilidad en cualquier país?

Sospecho que el español (América del Norte, América del Sur) y el francés (Europa, África), pero con la comprensión básica entre francés y español tal vez sería mejor pasar el tiempo aprendiendo otro idioma?

Esta pregunta es realmente intrincada ya que se aplican las siguientes restricciones

  • Tiempo requerido para ser "funcional" en el idioma (compromiso costo-tiempo)
  • Probabilidad de alcanzar la competencia en cualquier período de tiempo significativo (Mandarín)
  • Los dialectos regionales que destruyen la competencia (Árabe)
  • Idiomas secundarios más fáciles que sustentan la sociedad (discusión entre Árabe y Francés)
  • Similitud de las familias de idiomas (Romance) que conducen a un esfuerzo desperdiciado (Italiano vs Francés)
  • Utilidad del idioma (Alemán vs Inglés cuando el Inglés es entendido)
  • El disfrute es una consideración menor

Estoy dispuesto a considerar cualquier otro pensamiento, pero es un tema realmente interesante para considerar si eres una persona lingüística.

7 votos

Árabe, alrededor de 20 países en el Medio Oriente y el norte de África, además de muchos musulmanes en todo el mundo. Alrededor de 340 millones de árabes nativos y muchos otros pueden hablarlo. Hablo árabe e inglés e indonesio, mi próximo idioma será español y supongo que estaré cubriendo casi todo el mundo excepto China ;) para superar algunos de los dialectos regionales, siempre puedes aprender primero el árabe clásico, todos podrán entenderte y hablar de nuevo contigo en ese idioma.

16 votos

No estoy seguro de seguir tu razonamiento sobre la similitud de los idiomas. Los idiomas romances no son tan similares como para que puedas entender todos de inmediato si conoces español o francés, pero una vez que conoces uno, los otros deberían ser mucho más fáciles de aprender. Por lo tanto, aprender un segundo idioma no es necesariamente un esfuerzo desperdiciado, pero será un uso mucho más efectivo del tiempo que tratar de comenzar desde cero en un idioma completamente diferente, ya que puedes llegar a ser competente con mucho menos esfuerzo.

0 votos

¿Vale la pena sin embargo, cuando se considera el objetivo de la pregunta; proporcionar la mayor utilidad en todo el mundo mientras se viaja?

48voto

jgauffin Puntos 54

Suponiendo que a) elegimos países al azar, independientemente de su tamaño, población o popularidad entre turistas, b) elegimos idiomas que nos permitan comunicarnos donde el inglés no lo hace, y c) ignoramos lo difícil que es aprender el idioma, probablemente elegiría Francés y Árabe, aunque el Español también se acerca.

  1. Como idioma oficial en 29 países, además de un montón de territorios no fijados como países, el Francés es claramente el #2 después del inglés.
  2. El Árabe es un cercano segundo lugar con 27 países y territorios (no todos reconocidos), y también tiene cierta utilidad en el resto del mundo musulmán -- aunque siendo realistas, no tendrás mucha suerte hablando en árabe moderno con un taxista en Yakarta.
  3. El Español no se queda muy atrás con 20 países, y aunque no es realmente mutuamente inteligible, te da una gran ventaja en los 10 países de habla portuguesa también. Incluso se podría argumentar que, dado que varios países del Magreb tienen hablantes de árabe y francés, el español (que tiene casi ninguna superposición) es en realidad más útil.
  4. En cuarto lugar probablemente está el Ruso, que aunque no siempre es oficial, es hablado por una gran parte de la población en unas 20 exrepúblicas soviéticas.

Y algunos contendientes que no están en el top 4:

  • El Mandarín es sin duda el idioma #1 del mundo por número de hablantes nativos, pero tiene un uso limitado fuera de China.
  • El Hindi/Urdu también tienen muchos hablantes nativos y secundarios, pero virtualmente todos ellos están en India, Pakistán y Nepal, donde generalmente puedes encontrar un hablante de inglés sin mucho esfuerzo. (Esto no es así en por ejemplo China.)

27 votos

Yo argumentaría que el español debería estar en el número 1, ya que muchos de los países que hablan árabe y francés están en un estado de guerra (Somalia, Iraq, Siria) o son peligrosos de visitar sin un guía (República Democrática del Congo, Comoras, Haití) - en cuyo caso no necesitarías hablar el idioma local. Mientras tanto, todos los países de habla española son perfectamente seguros para visitar hasta 2014.

9 votos

Estoy de acuerdo con el punto de @JonathanReez. Pero no todos los países de habla hispana son seguros, por ejemplo, Guatemala, México y Colombia (aunque no todas las zonas). Aun así, son mucho más seguros que la mayoría de los países árabes. Dubái es genial. Jordania y Marruecos podrían ser un poco más seguros. Lo mismo sucede con Egipto en ciertas zonas.

1 votos

@JonathanReez En realidad, el consejo oficial sobre Comoras es bastante positivo, ¿cuál es el problema? La República Centroafricana seguramente debería estar bastante arriba en la lista, Níger y Mali también están completamente prohibidos si nos guiamos por el consejo oficial. ¿Y luego? Incluso 5-6 países más abajo, el francés sigue siendo más común que el español, incluso antes de preguntarse sobre Honduras o Venezuela. Y la lista de jpatokal se basa estrictamente en el idioma oficial, por lo que no incluye un montón de lugares donde se habla francés... incluso Marruecos, ¡que realmente es un destino fácil!

9voto

Relaxed Puntos 36079

Para ampliar la respuesta de jpatokal y el comentario de MeNoTalk, argumentaría a favor de aprender varios idiomas románticos. En términos de número de hablantes, creo que el español está claramente por delante, pero el francés también es útil en gran parte del mundo (aunque solo sea hablado como segundo idioma por un número limitado de personas, es un idioma oficial y el idioma de la educación en muchos países).

Lo más importante, para ti como hablante de inglés, no debería ser muy difícil aprender francés, español y quizás portugués o incluso italiano también. Si bien el inglés está más estrechamente relacionado con los idiomas germánicos, también tiene un gran léxico basado en el latín que te ayudará a aprender idiomas románticos. Una vez que domines uno de estos idiomas, aprender dos o tres debería ser aún más rápido.

Como hablante nativo de francés europeo, podría estar sesgado, por supuesto, pero he conocido a hablantes (nativos) de español o francés que se han vuelto fluidos en el otro idioma en cuestión de meses. También conozco a muchas personas que son fluidas en cuatro o cinco idiomas románticos. Entonces, en términos de recompensa, podrías comunicarte con muchas personas en América del Sur, África, gran parte de Europa y algunos otros países en otros lugares con un esfuerzo relativamente pequeño.

Por el contrario, aprender árabe (hay cierta superposición con el francés aquí, por cierto) y chino es, probablemente, más interesante ya que ambos idiomas tienen muchos hablantes y te abrirían un conjunto completamente diferente de culturas, pero estarías mirando muchos años de esfuerzo para llegar a ser competente en uno de ellos, y luego tendrías que comenzar casi desde cero para el segundo.

4 votos

Esto muestra parte del problema en la pregunta. ¿Solo queremos entender la idea de lo que dicen los letreros y las personas a nuestro alrededor? ¿Queremos solo conceptos básicos de viaje "¿cuánto cuesta?", "¿dónde está el baño?"? ¿Queremos poder comunicarnos, y si es así, hasta qué grado de fluidez? Simplemente saber español más algunas pistas sobre la pronunciación y ortografía francesas me lleva muy lejos con el italiano y el portugués pero mucho menos en rumano de lo que esperaba, a pesar de múltiples visitas prolongadas. Lo mismo ocurre con las lenguas eslavas si simplemente se aprende ruso, por supuesto.

0 votos

"...la más útil." Interprétalo como quieras. Si dije qué tan útil es el inglés al viajar por el mundo, entonces no tendrías problema en responder esa pregunta. Por lo tanto, no deberías tener problema en responder la pregunta con el segundo idioma más útil después del inglés.

3 votos

Interpretar las cosas como queremos es subjetividad. Stack Exchange requiere objetividad. De lo contrario, todas las respuestas son correctas y todas las respuestas son incorrectas, dependiendo de cómo a alguien le guste interpretarlo. Dado que estamos abrazando la vaguedad, entonces el segundo inglés del mundo está definitivamente entre el español y el francés. El árabe, chino y ruso son cada uno un inglés local en este sentido, para sus respectivas grandes porciones del planeta.

5voto

Madlozoz Puntos 723

Tienes que considerar el malayo (o indonesio. Es casi lo mismo).

Tiempo requerido para ser "funcional" en el idioma
Desde este punto de vista, es de lejos el idioma más fácil que he probado (nunca he probado el esperanto).
La pronunciación y la gramática son fáciles. Es incluso más sencillo escribir (principalmente similar al italiano).

Probabilidad de alcanzar competencia dentro de un periodo de tiempo significativo
Aún no he alcanzado este punto (3 años), pero parece razonable. Diría que 3 años si aprendes seriamente (me refiero a competencia nativa).

Utilidad del idioma
Idioma principal de Indonesia, Malasia y Brunei.
Importante en Singapur (la mayoría de los chinos entienden malayo), sur de Tailandia y algunos otros lugares.
Puede ser útil en Taiwán (es más fácil encontrar un migrante indonesio que un taiwanés que hable inglés)
En total, entre 220 y 280 millones de hablantes.

Dialectos regionales que afectan la competencia
El malayo indonesio se entiende en un 99% en Malasia, Brunéi y Singapur (entre hablantes de malayo). El malayo del sur de Tailandia probablemente sea significativamente diferente.

Idiomas secundarios más fáciles fundamentales en la sociedad (argumento árabe versus francés)
No estoy seguro de entender a qué te refieres.
El chino (hokkien y mandarín) son idiomas secundarios en la mayoría de la zona, pero nunca los aprenderás en tu vida (asumiendo que eres hablante nativo de inglés y superas los 5 años).

Similaridad entre familias de idiomas
Similar al tagalo (también conocido como filipino).
Posiblemente similar a otros idiomas austronesios. Reconocí algunas palabras amis mientras estaba en Taiwán.

El disfrute es una consideración menor
Bueno. Porque la música pop indonesia es una especie de tortura (sin embargo, me gusta la música batak).

0 votos

Similar al tagalo? No estoy segura. Solo conozco dos palabras que son similares (Bau, bangun)...

0 votos

No estoy seguro de poder seguir tu respuesta, pero +1 por una sugerencia intrigante.

6 votos

Mientras puedo estar de acuerdo en que el malayo es relativamente fácil de aprender y potencialmente una buena elección, estaría en desacuerdo en que sea muy útil si estás viajando a Singapur y ya hablas inglés. Habiendo viajado con singapurenses chinos a Malasia e Indonesia, creo que la afirmación de que "la mayoría de los chinos entienden malayo" es un tanto exagerada. También encontré que los taiwaneses tienen un muy buen inglés (al menos las personas menores de 40 años). No salí a buscar hablantes de malayo en Taiwán, pero me sorprendería si fuera más fácil que encontrar a alguien que hable inglés.

2voto

pgibbons Puntos 131

Como hablante de inglés, si deseas maximizar los lugares que puedes visitar, tus primeras opciones obvias deberían ser español y ruso, al menos en mi experiencia. Por supuesto, tengo un sesgo ya que soy nativo de español y hablo algo de ruso, pero intentaré ser objetivo.

Aunque algunos podrían argumentar que el árabe se habla más ampliamente que el ruso, creo que hay varios argumentos en contra. Primero, la pronunciación es prácticamente imposible para un no nativo. Segundo, hay muchos dialectos, lo que dificultará la comprensión para un no nativo.

Los argumentos a favor del español son la gran cantidad de hablantes nativos. Muchas veces, viajando por Europa, he encontrado hablantes nativos de español trabajando en diferentes lugares o simplemente viviendo allí. En lugares tan diferentes como Kiev, Berlín, Oslo, Praga, Zúrich o Moscú. También he encontrado una sorprendente cantidad de personas que han aprendido español en algún momento en Alemania. El segundo argumento es, por supuesto, los países de América del Sur. Y el tercero es que puedes entender a las personas de Italia y los países de habla portuguesa si hablan despacio. No tendrás un debate filosófico, pero entenderás si quieren engañarte y también cualquier tipo de explicación que puedan dar.

Los argumentos a favor del ruso es que se habla en todas las repúblicas postsoviéticas y también en algunos países más como Polonia, países bálticos (solo personas mayores). Un hecho muy importante sobre el ruso es que es difícilmente sustituible por cualquier otro idioma. Sí, puedes viajar por Rusia sin conocer ruso, pero es muy difícil, lo hice en el pasado y no recomiendo la experiencia. En las pequeñas ciudades es fácil encontrarse con que nadie habla inglés.

El mismo argumento se puede utilizar a favor del español. Ir a España sabiendo solo inglés es mucho más difícil que ir a Portugal sabiendo solo inglés.

Probablemente mi respuesta esté muy enfocada en el mundo occidental, ya que no sé mucho sobre los idiomas asiáticos, pero espero que pueda ser útil ya que se basa en mi experiencia y no en mi opinión.

1voto

ryanman Puntos 156

¡Están olvidando uno de los idiomas más importantes del mundo ahora, y para el futuro - ¡el portugués!

Una vez que domines el portugués, obtienes el español prácticamente gratis, en términos de comprensión. ¡La gramática, vocabulario y estructura general entre el portugués y el español es aproximadamente del 90%! No estoy bromeando aquí.

En cuanto a la importancia como un idioma principal del mundo, hay muchas, muchas razones. ¡El portugués es hablado oficialmente por 280 millones de personas, en 5 continentes, y es el quinto idioma más hablado en el mundo! El portugués se habla oficialmente en: Portugal (incluyendo Azores y Madeira), Brasil, Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, Cabo Verde, Islas San Tomé y Príncipe, Timor Oriental, Macao, Guinea Ecuatorial.

¡Brasil tiene actualmente la quinta economía más fuerte del mundo! Brasil es un país ENORME que ocupa aproximadamente el 50% del área terrestre en América del Sur. Es un país extremadamente hermoso y rico en recursos naturales que cuenta con una abundancia de: petróleo, gas natural, oro, plata, café, azúcar, y es líder mundial en aeroespacial, telecomunicaciones, tecnología informática, y un importante productor/exportador de bienes de consumo y alimentos. El 51% de todos los hablantes en América del Sur hablan portugués.

El portugués es el tercer idioma europeo más hablado en el mundo, el tercero más hablado en las Américas y el primero más hablado en el Hemisferio Sur.

El portugués es el idioma de muchas organizaciones globales importantes incluyendo: Mercosur, Unión Latinoamericana, Unión Europea, Unión Africana, y CPLP (Comunidad de Países de Lengua Portuguesa - que incluso tienen sus propios Juegos Olímpicos).

El portugués se habla en 6 países africanos, donde Angola y Mozambique tienen las 5 economías africanas más fuertes en África. Ambos países tienen abundantes recursos naturales incluyendo: petróleo, gas natural, oro, diamantes, plata, azúcar, café, etc.

Los principales socios comerciales de todas las naciones de habla portuguesa, especialmente Brasil, Angola, Portugal, Mozambique, son: China, Estados Unidos, India, Canadá, y Australia entre muchos otros. Como tal, el idioma portugués está bien posicionado como un idioma importante de la economía mundial del siglo XXI y más allá.

Actualmente, el portugués se enseña como segundo idioma preferido en muchos países del mundo incluyendo: Japón, China, Argentina, Uruguay, Paraguay, Venezuela, Sudáfrica, Namibia, Senegal, Francia, España, Luxemburgo, Andorra, etc.

Hay enormes comunidades de inmigrantes portugueses en todo el mundo en los siguientes países: Canadá, Estados Unidos, Venezuela, Inglaterra, Francia, Alemania, Luxemburgo, Andorra, Namibia, Sudáfrica, Israel, Australia, India, China, Japón, etc.

Y el portugués pronto se convertirá en el séptimo idioma oficial de las Naciones Unidas.

Todas las razones dadas anteriormente son pruebas positivas de por qué la fluidez, o incluso el portugués conversacional básico es un gran activo en el mundo globalizado de hoy.

¡Y lo más importante, el portugués es un idioma romance muy hermoso y expresivo, que se vuelve cada vez más importante todos los días! ¡Y saber este maravilloso idioma significa que podrás comunicarte con millones de hablantes de portugués en todo el mundo. Además, el conocimiento del idioma portugués te dará una gran ventaja sobre todos los demás si alguna vez visitas un país de habla español!

1 votos

¿Tienes alguna referencia para respaldar esos números?

1 votos

El portugués ya ha sido mencionado. Básicamente, muchos de tus argumentos se reducen al hecho de que Brasil es grande, pero más allá de eso, solo es útil en un número limitado de países (seguro, puede ser el 51% de los hablantes en América Latina, pero sigue siendo solo un país, lo mismo para la comparación relativamente inventada del hemisferio sur). El resto no siempre es muy convincente, por ejemplo, el portugués apenas es una lengua importante en el sistema educativo francés (ciertamente se enseña como segunda lengua extranjera junto con otras 50+ lenguas, pero muy por detrás del español y alemán).

3 votos

El portugués como idioma oficial de la ONU también es una esperanza de larga data de las naciones lusófonas, pero es en su mayoría un deseo ilusorio, al igual que la obtención de asientos permanentes adicionales en el consejo de seguridad.

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