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¿Cómo puede un turista obtener una cicatriz de duelo "auténtica"?

Introducción...

La cicatriz del duelo, también llamada schmiss o renommierschmiss (cicatriz de alarde), se consideraba una marca de honor. Los jóvenes de la fraternidad demostraban su valor en estos duelos, que se consideraban un rito esencial de paso a la alta sociedad para los funcionarios del gobierno, los médicos y los profesores.

Fuente: Los hombres de verdad tienen cicatrices de duelo

Hice un trabajo de postgrado en la Ruprecht-Karls-Universität y estoy íntimamente que hay sociedades que organizan encuentros públicos y clandestinos cerca de las ruinas de la antiguo castillo que ahora forma parte del Parque Municipal de Heidelberg .

Fuente: Sebastian Münster Dominio público

A veces, en estos eventos hay duelos de sable que se realizan por deporte, por placer y para presumir. Y uno de los resultados deseados de un duelo de sable es una atractiva cicatriz de duelo. Cuando se realizan en el marco adecuado, estas cicatrices son "auténticas" porque se hacen eco de una tradición centenaria del folclore centroeuropeo. Además, no sólo en Heidelberg, hay (o había) cientos de estas sociedades en toda Europa central y todas ellas pueden reclamar su "autenticidad". Hay una foto interesante de un duelista contemporáneo con una herida fresca aquí .

También este...

My own!

Nunca me planteé si estas actividades eran o no accesibles a los turistas. Y en todos los casos, si existen límites legales que puedan intervenir en los planes de uno.

Pregunta ¿Cómo podría un turista organizar una auténtica cicatriz de duelo con relativamente poco tiempo de antelación? Digamos que "a corto plazo" significa 3 meses o menos. Soy consciente de que podría ir a un médico o incluso hacerlo yo mismo, pero esto no sería auténtico .

Además, estas cosas herido y además de requerir puntos de sutura, no se puede afeitar ese lado de la cara durante unos 12 días (la mayoría de las veces y de forma contraintuitiva el lado izquierdo, pero a veces el derecho). ¿Existen otras precauciones que un turista deba tener en cuenta (por ejemplo, aplicarse la estética local antes del evento o abastecerse de analgésicos o limpiarse la ropa después o qué ropa llevar)?

Tenga en cuenta que la ropa de protección se maneja como parte de la tradición y es proporcionada por la sociedad. Pero el equipo de protección en los tiempos modernos no es ni de lejos tan barroco como el novelista estadounidense Mark Twain lo describió...

Los ojos de los duelistas están protegidos por gafas de hierro que sobresalen una pulgada o más. Las correas de cuero de las gafas les sujetan las orejas contra la cabeza y estas correas están enrolladas con gruesas envolturas que una espada no podría cortar. Desde la barbilla hasta los tobillos están completamente acolchados para evitar lesiones; sus brazos están vendados y vueltos a vendar, capa sobre capa, hasta que parecen sólidos troncos negros. Parecían seres que se ven en las pesadillas. Sus brazos, que sobresalen del cuerpo, son tan pesados que los compañeros caminan a su lado y les ayudan a sostenerlos.

Fuente: Mark Twain y las cicatrices del duelo

En segundo lugar ¿es legal que un turista participe en un duelo de sables clandestino? ¿O incluso en un duelo de sables anunciado públicamente? Me han informado de que también hay eventos públicos, pero no sé si las autoridades permitirán que los turistas participen.

Las leyes militares alemanas permitieron los duelos de honor hasta la Primera Guerra Mundial, y en 1933 el gobierno nazi volvió a legalizar esta práctica.

( nota de Popthem )

Más investigación: Artículo de la Wiki, " Duelo de cicatrices "

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¿No se ha preguntado esto ya una vez recientemente?

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@HenningMakholm luego había sido eliminado por el OP antes de ser contestado.

41 votos

Si pregunta por la anestesia, creo que no ha entendido nada. Se supone que es un signo de valentía.

95voto

Nathan Baulch Puntos 7994

No soy miembro de dichas fraternidades, pero mi padre lo fue y mi hermano lo es, así que tengo un buen conocimiento de segunda mano de estas tradiciones.

Estos duelos son siempre entre dos fraternidades, por lo que para participar en uno habría que unirse primero a una. Los criterios de elegibilidad difieren de una fraternidad a otra, pero prácticamente todas exigen que se sea estudiante de una universidad local. La mayoría (pero no todas) son muy patrióticas y suelen exigir que seas ciudadano alemán (o al menos de un país de habla alemana). Algunas incluso exigen que seas ciudadano de nacimiento y no aceptan ciudadanos naturalizados (lo que no deja de ser controvertido incluso en la comunidad de fraternidades).

Además, antes de estar listo para un duelo, tendrás que entrenar regularmente durante varios meses. Ir a un duelo sin el entrenamiento adecuado sería peligroso para ti y vergonzoso para tu fraternidad.

Así que, como turista, puede olvidarse de participar.

¿Existen otras precauciones a turista ¿el duelista debe tener en cuenta (por ejemplo, la aplicación de la estética local antes del evento o el abastecimiento de analgésicos o la limpieza de la ropa después o qué ropa llevar)?

No tener miedo al dolor es parte del reto (literalmente: Los duelistas son evaluados por su propia fraternidad después del duelo, y normalmente se considera más importante luchar con valentía que con éxito), por lo que tomar un analgésico antes de un duelo iría en contra del espíritu. También sería una muy mala idea porque los analgésicos afectan a la reacción y a la coordinación, por lo que tomarlos sería una gran desventaja y probablemente conduciría a lesiones mucho peores.

También me dijeron que las heridas que uno recibe durante un duelo no duelen en absoluto al principio debido al shock y a los altos niveles de adrenalina. El médico que está siempre presente durante estos duelos suele suturar la herida inmediatamente antes de que desaparezca la conmoción, por lo que ni siquiera se necesita anestesia local. Según mi padre, sólo vio a un médico aplicar anestesia local una vez, y fue porque se trataba de un corte muy inusual y complicado que tardó mucho más tiempo en suturarse.

La gente lleva ropa de protección durante el duelo que protege todo el cuerpo hasta la barbilla (además de las gafas que protegen los ojos y los oídos) que suele ser propiedad de la fraternidad, por lo que lo que uno lleva debajo también está protegido de la sangre.

65voto

stf Puntos 451

La respuesta corta es: no se puede.

Como miembro "honorario" de una Burschenschaft, me batí en dos duelos en Friburgo en 1988, lo que me dejó una prominente Schmiss en la mejilla derecha (11 puntos) y otra pequeña (un punto) que probablemente no se notará aunque me quede calvo. Probablemente he sido testigo de más de 100 duelos. Aunque ha pasado mucho tiempo desde que hice esto, sospecho que las cosas no han cambiado mucho.

Esto es lo que tendrías que hacer para tener la oportunidad de conseguir una cicatriz de duelo:

  1. Únete a una fraternidad de duelos, o Schlagende Verbindung. Aunque más tarde me ofrecieron ser miembro de pleno derecho, pude convertirme en miembro "honorario" de una Burschenschaft en virtud de una tatarabuela alemana (y porque mi padre conocía a un oficial de la marina alemana que era antiguo alumno). Una Burschenschaft no suele admitirte si no eres alemán. Para la Burschenschaft a la que yo pertenecí, tenías que haber completado tu Wehrdienst, o servicio militar obligatorio; los que elegían un servicio no militar (en un hospital o casa de reposo, etc.) no podían ingresar. Así que tenías que encontrar una Landsmannschaft o alguna otra organización de duelos que te permitiera unirte. La mayoría de las Verbindungen NO son del tipo de duelos. Tienes que ser estudiante de la universidad para poder unirte, pero los extranjeros son más bienvenidos en las Landsmannschaft y en las organizaciones del Cuerpo.

  2. Después de unirse, tendría que hacer un montón de entrenamiento antes de ser aprobado para un duelo. Se trata de mantener la forma y el estilo correctos - el objetivo no es cortar al otro (¡ni ser golpeado!) - y mantenerlo sin importar lo que ocurra durante el duelo. Por lo general, hay un duelo "básico" ("Fuchs Partei") en el que sólo se permiten los golpes básicos; el "Burschen Partei" es el segundo tipo de duelo, en el que se permiten cosas ingeniosas como los golpes horizontales. El entrenamiento para este tipo de duelo suele durar un año.

  3. En un duelo básico, a menudo ni siquiera se extrae sangre, y como los golpes deben venir sólo de arriba (en Friburgo - otras universidades pueden diferir en su protocolo), incluso si te golpean, la cicatriz probablemente no será visible después. No es hasta la clase avanzada de duelos que las cosas se ponen interesantes: las mejillas y la frente (y la parte superior de las orejas) son vulnerables a los golpes horizontales, que son mucho más difíciles de defender. Ahora, estoy seguro de que alguien, en algún lugar, en algún momento, realmente QUERÍA ser golpeado durante un duelo. Sin embargo, estás OBLIGADO a rendir al máximo, por lo que permitir que bajes la guardia voluntariamente para recibir un golpe fuerte sería una violación atroz del protocolo. Pero en el momento en que te preparas para un duelo avanzado, tu entrenamiento simplemente entra en acción: no hay tiempo para pensar en tus reacciones debido a la alternancia extremadamente rápida de los golpes.

  4. Como en todas las actividades de la vida, las personas tienen diferentes niveles de habilidad. Así que los oponentes son cuidadosamente elegidos por un consejo de representantes de diferentes Verbindungen (nunca te batirás en duelo con alguien de la tuya) y te enfrentarás a alguien de la misma altura, velocidad y fuerza. No puedes elegir a tu oponente y ya no vas por ahí retando a otros a duelos. Los duelos se organizan cuidadosamente y no hay antagonismo entre los oponentes.

Permítanme comentar algunos otros temas en el OP :

Los duelos NO son categóricamente eventos públicos, sino que tienen lugar dentro de una Verbindungshaus, en una gran sala que puede albergar a los duelistas, sus segundos, el tipo que limpia su espada después de cada ronda, los médicos y muchos observadores. La asistencia estará restringida a aquellos que pertenezcan a otras organizaciones locales de duelistas, reconocibles por la banda de color única que llevan en el pecho, así como por su sombrero a juego. Si no eres de una Schlagende Verbindung y llevas tus colores (y una chaqueta y corbata), no se te permitirá entrar. Y punto.

No hay duelos anunciados públicamente.

Los duelos ya no se libran con sables (los sables tienen hojas curvas), sino con hojas rectas de distintos pesos de aproximadamente 1 m de longitud. Sólo la punta y un tercio de la hoja están afilados, en ambos lados. Es totalmente posible golpear a alguien con la parte plana de la hoja, lo que en realidad duele más que ser golpeado con la parte afilada. Una hoja ("Klinge") se utiliza para un solo duelo.

"Soy consciente de que podría ir a un médico o incluso hacerlo yo mismo . pero esto no sería auténtico "

Tienes razón. (Hmmm)

"El equipo de protección en los tiempos modernos no es ni de lejos tan barroco "

En realidad, la descripción de Mark Twain es bastante acertada, aunque la mayoría de los grupos de duelistas serios habrán invertido en un chaleco de cota de malla ($$$), que da mucha más libertad de movimiento que el cuero viejo convencional. Además, es más fácil limpiar la sangre.

Las "gafas de hierro que sobresalen una pulgada o más" tienen hoy en día un protector de nariz que se puede acoplar, pero por lo demás probablemente tengan el mismo aspecto que cuando el Sr. Twain las describió. Una correa de cuero sujeta las gafas a la cabeza, y se ajusta muy bien para evitar que una cuchilla te saque un ojo. El cuello está protegido por un grueso collar de cuero que también se ajusta muy bien. La parte superior del cuerpo se protege con cuero grueso y, a veces, con una cota de malla. El brazo que golpea está protegido por un grueso acolchado de cuero.

La parte superior de la cabeza y las mejillas quedan desprotegidas: son las zonas objetivo.

No hay que dar vueltas. Los oponentes se colocan a una distancia de la hoja del otro y sólo se permite el movimiento del brazo que golpea. No se puede mover la parte superior del cuerpo ni la cabeza en absoluto. Lo peor que se puede hacer es intentar esquivar un golpe; si lo haces, quedas automáticamente descalificado. No es bueno.

Que te golpeen no duele. Que te cosan sin anestesia sí. Olvídate de los analgésicos, ya que te harían demasiado lento. Ni siquiera debes beber 24 horas antes del duelo y si te golpean fuertemente, sólo te permitirán un par de frías después del duelo.

"la mayoría de las veces y de forma contraintuitiva el lado izquierdo "

En realidad, piénsalo por un momento; tiene mucho sentido: un oponente diestro dará la mayoría de sus golpes horizontales en el lado izquierdo de su oponente. Una herida en el lado derecho es normalmente el resultado de un duelo entre dos zurdos.

"¿Cómo haría un turista para organizar una auténtica cicatriz de duelo "

Simplemente no puedes. Y tres meses sería demasiado rápido incluso para un miembro de una Verbindung de duelos - en Friburgo la gente practicaba durante la mayor parte del año antes de su duelo básico, y luego trabajaba un par de meses más en los golpes horizontales antes de ser declarado listo para un duelo avanzado (gané cierta notoriedad en ese entonces como el único estadounidense que había luchado en dos duelos, así como el tiempo más rápido entre el básico y el avanzado - 2 semanas)

Y recuerda que no todos los duelos acaban con una cicatriz.

(Aunque supongo que puedes pagar a alguien para que te golpee en la cara con una cuchilla de duelo)

Irónicamente, este El cine documental italiano de los años sesenta sigue siendo el mejor que he encontrado. Adelántate al minuto 2:30 para ver la parte del duelo.

4 votos

+1, gran respuesta, y además con un testimonio personal. Bien hecho.

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¿Está seguro de que se refiere a un duelo en cada caso que menciona? Un duelo ( por ejemplo, un PC ("Persönliche Contrahage") o PP ( Pro-Patria-Suite) ) y un "Bestimmungsmensur" (tipo de "pelea controlada dedicada") son cosas totalmente diferentes, no sólo en cuestiones legales. Cuando usted dice, que ha fougtht dos veces, es más probable que estos fueron "Bestimmungsmensuren". (?)

1 votos

La película muestra bastante bien la realidad. Y por la tradición las cosas no han cambiado mucho desde los años sesenta. Lo único que llama la atención, es que se trata de una pelea de dos principiantes, por ejemplo, muy lenta y un poco torpe.

60voto

Stefan Walter Puntos 128

No sé si lo sabe, pero estas fraternidades y sus tradiciones son recibidas con sorna o repugnancia por una gran mayoría de la sociedad alemana moderna.

Además, estos duelos suelen llevarse a cabo dentro de las casas de fraternidad. Me sorprende, pero te tomo la palabra, que algunos de ellos estén abiertos al público. De todos modos, probablemente no atraigan a muchos espectadores. Parece que tienes en mente un gran festival como un Torneo de Caballeros . Definitivamente no es así.

No sé si hay excepciones, pero la esgrima la hacen los miembros de la fraternidad. Para unirte tendrías que ser estudiante (normalmente en una universidad de la misma ciudad). Sospecho que dejar participar a turistas iría tan en contra del espíritu de estas sociedades que no se podría considerar auténtico de todos modos.

Según https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung) Los duelos tienen el mismo estatus legal que las peleas de boxeo, así que mientras haya precauciones de seguridad y los participantes sepan dónde se meten, no debería haber ningún problema. No veo por qué debería ser diferente para los extranjeros.

0 votos

@Gayot Fow: No me había dado cuenta hasta ahora de que escribes que realmente has estado en Heidelberg (¿y has observado un duelo de sables?). Así que mi segundo párrafo podría ser superfluo.

0 votos

Aunque algunas fraternidades, especialmente algunas Burschenschaften El grupo de la Fraternidad Alemana, que recientemente ha tenido muy mala prensa debido a sus opiniones nacionalistas extremas, no es representativo de la comunidad de la Fraternidad Alemana en su conjunto. Todos ellos son bastante patrióticos, pero por lo demás sus opiniones políticas y el grado de fervor con que las proclaman son muy diversos.

18 votos

@Philipp: La "suciedad o asco" no tiene que ver (sólo) con las opiniones políticas extremas que algunas fraternidades pueden o no apoyar, sino también con muchas de sus tradiciones, entre las que destacan los duelos, pero también me vienen a la mente los hábitos de bebida y las empinadas jerarquías dentro de las fraternidades.

18voto

Philm Puntos 210

Ninguna fraternidad permitiría lo que tú quieres. Tu deseo me parece más infantil que masculino.

Como en los deportes peligrosos como el tiro con arco: Lo primero que haría una persona responsable, si los demás parecen no tomarse las cosas suficientemente en serio, es impedirles participar.

Sólo para rectificar algunas cosas: Pertenezco a un Cuerpo (políticamente neutro y de otras nacionalidades, bienvenido) que es una fraternidad "de lucha". Es cierto:

  • Los duelos no sólo son ilegales, sino que la gran mayoría de los miembros de "schlagende Verbindungen" los consideramos moralmente malos. Sólo hay un grupo bastante reducido que lo practica.

  • Lo que todavía hacemos como tradición, es el "Mensur" ("Bestimmungsmensur" donde no se permite elegir al oponente para evitar duelos por ejemplo), sobre todo como prueba de compromiso con la fraternidad: Se trata de una "lucha" con cuchillas afiladas, pero con una serie de reglas importantes para minimizar las lesiones, algunas de ellas implican, por ejemplo, que sólo se permite luchar contra oponentes del mismo tamaño, velocidad y habilidad, se aplican reglas más duras en cuanto a la distancia, la postura, la técnica, etc.

  • Es una buena costumbre familiarizarse con tu antiguo oponente (siempre de otra fraternidad) después de la pelea, incluso hacerse amigos, y al menos intercambiar una placa de plata (o similar) como recordatorio de ello.

  • Para mí, he visto fuertes ventajas para la cohesión de la fraternidad gracias a esto. Pero no soy fanático en este punto, también veo las desventajas. Para mí nunca fue un punto principal, pero esto difiere para otros. Lo cierto es que hay es una diferencia entre las fraternidades que "luchan" y otras en la cohesión y el espíritu de equipo, este es el punto principal a mis ojos, por qué seguimos con eso, además de la tradición.

  • Para mí, pero cada uno lo ve a su manera, una cicatriz no demuestra ser un hombre, más bien ser un luchador malo o al menos descuidado.

  • Las fraternidades son a menudo criticadas como se ha mencionado anteriormente. Una cuestión es que hay tantos tipos de fraternidades como partidos políticos, algunas son muy de derechas, eso no es falso, y no son pocos los que aman la bebida excesiva, pero eso puede ocurrir en los veinte años... Al menos no se puede juzgar a todas las cofradías a la vez. Hemos tenido también abstemios, objetores de conciencia, y otros como miembros- ambos no son la mayoría, claramente :-)

Una cosa mencionada arriba es definitivamente falsa: "jerarquías empinadas.." Yo no veo eso. Hay una fase de iniciación en la que hay que trabajar más, esto es cierto, pero los "líderes" y los cargos cambian cada semestre, cada miembro tiene la oportunidad y se espera que acepte deberes y cargos, después de algún tiempo. Por el contrario, las fraternidades alemanas tienen una larga (a menudo > 150 años) tradición democrática, esta fue una de las razones de su existencia, y hay algunas similitudes con un proceso parlamentario en la vida de la fraternidad. Las fraternidades fueron prohibidas por los nazis, por ejemplo.

3 votos

+1, gran respuesta, y además con un testimonio personal. Bien hecho.

0 votos

La respuesta y los comentarios en los que se hace referencia a las "jerarquías empinadas" son más un desvarío y un editorial personal que algo que pueda tener un valor duradero. Puedes ignorarla sin problemas.

2 votos

@GayotFow Puede que no lo creas, pero la parte de la mala posición en la sociedad es aún más cierta de lo que las pocas frases pueden transmitir. ... Lo que quiero decir es que, por favor, dejen la decisión de qué ignorar a los lectores. Usted está pidiendo algo (lo siento) totalmente ridículo aquí; no hay ninguna razón para hablar con desprecio a las personas que tienen una visión diferente de todo el asunto. (Especialmente porque tú eres el que pregunta aquí, preguntando porque no tienes ni idea de esto)

11voto

user44304 Puntos 41

La cicatriz de duelo puede ser considerada una marca de honor por las fraternidades que aún practican el duelo, pero fuera de ese pequeño grupo una cicatriz de duelo no tiene sentido en el mejor de los casos y puede marcarte como un tonto si se conoce la historia de cómo la obtuviste.

Duelo era algo aceptado hace varios siglos, pero hoy en día es contrario a la ley en casi todas partes. La sociedad ya no acepta los duelos como una forma civilizada de resolver disputas, por lo que una marca de duelo ya no es una marca de honor.

En la década de 1770, la práctica de los duelos era cada vez más atacada por muchos sectores de la sociedad ilustrada, por ser una reliquia violenta del pasado medieval de Europa, inadecuada para la vida moderna. A medida que Inglaterra comenzó a industrializarse y a beneficiarse de la planificación urbana y de unas fuerzas policiales más eficaces, la cultura de la violencia callejera en general empezó a decaer lentamente. La creciente clase media mantenía su reputación recurriendo a la presentación de cargos por difamación o a los medios de comunicación impresos de principios del siglo XIX, de rápido crecimiento, donde podían defender su honor y resolver conflictos a través de la correspondencia en los periódicos.

Por último, los duelos consistían en devolver el honor a una persona que había sido despreciada de alguna manera. Acudir a un duelo sin esa condición previa hace que el duelo no sea auténtico y, por tanto, no tenga sentido.

0 votos

Esta respuesta es un desvarío irrelevante que arroja sombras sin fundamento sobre las costumbres locales de Europa central. No aborda la cuestión y no tiene ningún valor duradero.

5 votos

Aquí puedes hacer 2 cosas: 1. disparar al mensajero e ignorar las noticias inoportunas, o 2. aceptar que la sociedad moderna no considera mayoritariamente que los duelos sean una buena idea, como demuestran las leyes que los prohíben.

2 votos

Dispararé al mensajero. No es el lugar adecuado para dar un "mensaje". La pregunta no es sobre una encuesta de opinión, sus opiniones pueden ser más adecuadas para un blog sin embargo.

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