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¿Cuál es la zona más peligrosa de París (o sus suburbios) según las estadísticas policiales?

Cuando viajo, me gusta visitar áreas que son consideradas 'peligrosas' por las guías turísticas. A menudo resultan ser un poco ásperas pero no en absoluto peligrosas e interesantes de ver.

Entonces la pregunta es: ¿cuál es el área más 'peligrosa' que puedo visitar en París? Para hacer la pregunta no subjetiva, las estadísticas policiales son bienvenidas. Soy consciente de que ciertos sitios turísticos tienen una alta concentración de estafadores, pero estoy más interesado en 'barrios' que son considerados peligrosos por las autoridades locales.

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¿Prefieres París Propiamente dicho o quieres incluir los suburbios?

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@silkroad cualquier cosa que se considere dentro del área metropolitana de París. Presumo que las áreas más peligrosas estarían cerca del centro de París de todos modos.

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Todo al norte de la Avenue de Clichy o de la Gare du Nord tiene cierta reputación. También echa un vistazo a St. Denis.

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Roddy Puntos 32503

Puedo ayudar con lugares que son terriblemente peligrosos, pero es cuestión de opinión qué es lo más peligroso. A principios de este año formé parte de una misión enviada por el JCWI para ayudar a refugiados. Fuimos a Calais y a París. Nos acompañaron escoltas armados en cada paso del camino.

Ve a la parada de metro de Stalingrad (noroeste de París). Cuando salgas, gira a la derecha y ve hacia el noreste hasta la Avenue de Flandre. Camina por la Avenida unos pocos bloques y gira a la izquierda en cualquier calle lateral. Allí encontrarás un lugar algo post-apocalíptico donde los migrantes han creado un campamento. Es peligroso y casi temerario pasear por ahí sin un escolta.

Y si eso no es lo suficientemente aventurero, hay una vía férrea abandonada que rodea el centro de París llamada 'Petite Ceinture' (es decir, 'pequeño cinturón'). Partes de la vía han sido reclamadas para campamentos improvisados de migrantes. Estos son esencialmente sin ley.

Para intentarlo, puedes encontrar la vía cerca de la Gare d'Orsay (o realmente en cualquier punto a lo largo de la vía). Camina a lo largo de la vía hacia la parte sureste de París. Encontrarás tiendas de campaña, colchones y demás esparcidos por ahí y estarás bastante satisfecho de haber experimentado peligro urbano en París. Ni se te ocurra hacerlo de noche.

Introducir descripción de la imagen aquí

(The Guardian, uso justo)

Todo esto es sensible al tiempo porque los ciudadanos están realmente enojados y la ciudad está tomando medidas para arreglar las cosas. Así que ve ahora. ¿Y en cuanto a las estadísticas policiales? ¡Ja! Estos lugares son 'sin regulación'.

Si solo buscas algo medianamente escalofriante, prueba las Catacumbas con un guía turístico nocturno no oficial.


NOTA:

Jonathan Reez pregunta "¿Está bien visitar ese campo de migrantes si no lleva objetos de valor?"

A menos que tengas un letrero en unos 12 idiomas diciendo que no llevas objetos de valor, no lo sugeriría. Tu mejor estrategia es esperar hasta que veas una patrulla policial a pie y preguntar si puedes unirte a ellos. O quedarte cerca de ellos sin permiso, pero luego espera un fuerte desafío. ¿Eres un traficante? ¿Un proxeneta? ¿Vendiendo drogas? ¿Buscando niños para secuestrar? ¿Un asesino en serie? ¿Qué estás haciendo ahí? Tú no perteneces aquí! Estas preguntas se te harían a TI, el visitante, en lugar de a los habitantes. La policía estaría molesta porque estás en un lugar 'sin regulación' y tendrán que perder tiempo escoltándote a un lugar seguro.

NOTA:

Sumydra comenta: "-1 por estereotipo (migrantes -> delitos) sin datos que lo respalden"

Curiosamente, no se menciona en absoluto 'delitos de migrantes' en esta respuesta, incluso a través de todas sus revisiones. La respuesta aborda el 'peligro'. Volvamos a una definición anterior presentada en este sitio donde el tema era Rusia...

Habiendo dicho eso, si tu definición de 'peligroso' incluye sentirte inseguro, o ser intimidado físicamente, u otra fuente de incomodidad provocada por los lugareños, entonces estas cosas podrían llevar a sentirse amenazado. Como mínimo, la incomodidad provocada por una amenaza percibida arruinará tu estado de ánimo, y posiblemente te llevará a la conclusión de que es peligroso. Esto puede ocurrir sin que se cometa ningún delito, como un asalto físico directo. La intimidación física tampoco es un delito, pero lleva a la misma sensación de amenaza e inseguridad.

Fuente: Seguridad - Visitar Rusia...

Este pasaje está diciendo que 'peligro' es frecuentemente un estado en el cual la persona siente la ausencia de seguridad. "Delito" y "criminalidad" pueden, y a menudo no tienen nada que ver con ello. Además, no hay nada en esta respuesta que estereotipe a un grupo étnico particular. Estas nociones fueron introducidas por comentaristas, muy probablemente como una demostración de piedad mal concebida. Es mi experiencia que las áreas mencionadas en esta respuesta representan cientos de grupos, incluidos franceses de pura cepa.


Y para aquellos que piensan que este tipo de cosas importan o perciben una ofensa o de otro modo piensan que estoy lanzando sombras, ten en cuenta que soy un طالب علم islámico bajo la tutela de un erudito suní.


Enlaces de medios que ayudan a definir 'peligroso'

La mayoría de informes creíbles nos informan que estos incidentes fueron provocados por matones en una situación salvaje en lugar de los propios migrantes.


Actualización 29 Oct 2016

Relacionado con el cierre de los campos de refugiados en Calais, algunas fuentes de noticias están informando que los campos de refugiados en París se han expandido para incluir el 10º Arrondissement. El 10º ya no era muy seguro debido a la Gare du Nord y la Gare de l'Est. En consecuencia, es aconsejable estar más atento a la situación mientras estás en el 10º (además del ya mencionado 19º).

14 votos

Aparte de que haya inmigrantes presentes, ¿hay estadísticas reales sobre las tasas de criminalidad allí? no hay nada en el artículo vinculado sobre crimen o violencia.

9 votos

Estoy un poco confundido sobre por qué la respuesta solo menciona los "campos de migrantes" como los lugares más peligrosos en París, cuando tales lugares peligrosos existían mucho antes de que los migrantes siquiera dejaran sus hogares. Sé que hay una correlación entre la pobreza y la violencia, pero en este caso particular no veo absolutamente ningún dato que confirme o niegue que esas áreas realmente sean las más peligrosas. Seguramente conozco zonas de París que eran (y aún son) peligrosas sin presencia alguna de "migrantes".

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-1 por estereotipo (migrantes -> crimen) sin ningún dato que lo respalde.

13voto

(descargo de responsabilidad: no soy un hombre blanco francés, de unos 40 años, que habla francés)

París es tan seguro (o peligroso, dependiendo de tu punto de vista) como cualquier otra gran ciudad en el mundo.

Hay mucha policía por todas partes (especialmente desde los últimos 2 años) y más en el centro de la ciudad cerca de las zonas turísticas.

La mayoría de los delitos contra turistas son estafas, acoso y hurto y ocurren en áreas concurridas (atracciones locales, transporte público).

La mayoría de las atracciones turísticas están centradas en el centro de la ciudad (1º al 7º distrito)

Entonces...

Algunas áreas más allá del "périphérique" (autopista que rodea la ciudad) quizás sean menos seguras, pero como turista, no hay mucho que ver allí (excepto la maravillosa catedral en Saint-Denis)

(mira esto, especialmente la página 17 que muestra los resultados de pequeños delitos para 2008)

http://julienas.ipt.univ-paris8.fr/vgodard/pub/geomarke/memoires/07-08/boudiaf.pdf

y esto (que es más reciente y ofrece una vista interactiva de los "números")

http://edj-code.fr/crime/

5 votos

Sería útil agregar el contenido relevante de tus enlaces en tu respuesta, ya que los enlaces tienden a desaparecer.

0 votos

Veré cómo puedo agregar la información relevante más tarde hoy.

13voto

Olielo Puntos 51

Dentro de París, la parte noreste es la más "peligrosa"... Dicho esto, no es nada si lo comparas con ciudades de referencia como Johannesburgo, por ejemplo.

Encontré este documento : http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20090831/1233615_29b3_tauxdecriminaliteparville.pdf

Es un poco antiguo pero la clasificación sigue siendo bastante precisa. Alrededor de París, buenos lugares para visitar son Saint Denis, Aubervilliers y La Courneuve. Dentro de París, puedes ir a las zonas de Porte de la Chapelle, Belleville o La Goutte d'Or.

1 votos

Sería útil agregar el contenido relevante de tu enlace en tu respuesta, ya que los enlaces tienden a morir con el tiempo.

1 votos

Esto es lo que hice :) Si miras el archivo, verás que Saint Denis, Aubervilliers y La Courneuve son los mejores lugares para ti alrededor de París.

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Saint Denis por la noche es definitivamente un lugar por el que no deberías caminar solo, sin duda califica como una de las partes más peligrosas.

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user52796 Puntos 31

Hay mucho drama en algunas respuestas/comentarios... Me recuerda a este taxista de EE. UU. que me dijo que nunca iría a Francia después de ver informes de los medios estadounidenses sobre "disturbios musulmanes" — que realmente no tenían nada que ver con musulmanes, y en realidad fueron muy localizados, tanto en tiempo, espacio y número de personas involucradas.

Supongo que la "peligrosidad" en este contexto es básicamente el riesgo de agresión (por lo tanto asumo una definición diferente a la de Gayot Fow). Puede ser obvio pero todo tiene que ver con tu actitud y apariencia. (¡NO intentes esto!)

Cuidado con las estadísticas criminales, están fuertemente sesgadas, no son fáciles de interpretar y a veces falsificadas institucionalmente.

Gayot Fow menciona los campos de migrantes como supuestamente los lugares más peligrosos. No puedo hablar desde mi experiencia personal, pero muchas asociaciones locales [fr] están en contacto con estas personas. Estoy bastante seguro de que si te vistes modestamente, eres confiado y respetuoso, e incluso más si llevas algo para ofrecer, puede ser una experiencia poderosa. Leí (no en línea, sin enlace) que algunos estaban ansiosos por ofrecer café a las personas que los visitaban. Ahora las cosas pueden ser diferentes si te vistes elegante con signos ostensibles de riqueza y mostrando desdén, o si eres una chica bonita usando ropa corta (recuerda que algunos, si no la mayoría, pueden no estar acostumbrados a ver la piel de las mujeres en la calle), o durante la noche.

Olielo menciona Aubervilliers. Aubervilliers es básicamente un supermercado gigante chino. La tasa criminal es alta principalmente porque se cree que las personas chinas llevan grandes cantidades de dinero en efectivo. Si no eres de ascendencia asiática, no corres mucho riesgo allí. Otra vez, la apariencia...

Olielo también menciona Saint Denis. Ten en cuenta que es un lugar conocido por el tráfico de drogas, lo que puede aumentar su tasa de criminalidad. Aún así, Saint-Denis es sin duda uno de los lugares menos seguros.

Otros lugares de los que los periódicos hacen que los franceses estén alerta pueden ser Gare du Nord y el RER B (línea de tren urbano), principalmente en vagones casi vacíos, creo.

Si conduces, también puedes buscar intersecciones con mayor riesgo de robo. No las conozco y pueden variar con el tiempo.

Dicho esto, estoy de acuerdo con las dos primeras frases de la respuesta de Max, sobre París (y sus alrededores, incluido Saint Denis) siendo tan seguro como cualquier otra gran ciudad, y la presencia policial en todas partes.

Aquí tienes algunas estadísticas, no detalladas para París intra muros. El enlace de Max (http://edj-code.fr/crime/) también es útil y complementario, ya que se centra en París intra muros. Ambos están en francés, sin embargo.

Si solo buscas una sensación de peligro, como sugiere Gayot Fow, puedes encontrar grupos intimidantes de personas por la noche alrededor de estaciones de metro como Porte de Clignancourt o Barbès, y durante el día alrededor de entradas de edificios bajos en los suburbios (por ejemplo, Saint-Denis).

Finalmente, si visitas el XVIº distrito (área residencial rica) vistiendo y caminando como un joven de los suburbios de París, especialmente si estás un poco bronceado, no es improbable que hagas conocimiento con la policía francesa.

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@downvoter : ¿Por qué?

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@pnuts Gracias, he actualizado la respuesta con tu enlace (no se me ocurrió que podría haber sido reportado internacionalmente...). Curiosamente, lo que tenía en mente era el opuesto tipo de falsificación: un asunto esclarecido con 10 objetos robados contará como 10 asuntos esclarecidos... Lamentablemente no puedo encontrar palabras clave relevantes para una fuente fiable. De todas formas, no se refiere a la tasa criminal bruta, sino a la tasa de esclarecimiento.

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