Condena no declarada en el Reino Unido

@greatone No creo que no dar margen para los "olvidos" sea duro - está bien demostrado a través de preguntas en este mismo sitio que la gente tiende abrumadoramente a ser "olvidadiza" en cosas que serían negativas para su aplicación, pero rara vez para cosas a su favor...

@Moo El sistema debería permitir a los individuos acusados de utilizar el engaño ofrecer una explicación inocente antes de ser baneados y etiquetados como deshonestos. Debería ser obligatoria una entrevista antes de los baneos del 320(7a). En algunos casos, una prohibición basada en el papeleo puede ser desproporcionada y puede infringir el derecho de un individuo a un juicio.

@greatone ¿por qué? ¿Qué derecho a un juicio existe aquí (nadie está siendo encarcelado o castigado de otra manera sin un juicio aquí, el gobierno británico simplemente te está negando la capacidad temporal de entrar en un país al que no tienes derecho a entrar de otra manera, no hay nada malo en ello)? ¿Por qué debería ser obligatoria una entrevista? ¿Por qué debería el gobierno británico estar obligado a gastar tiempo y dinero en esto?

@Moo En algunos casos una prohibición sin probar la intención más allá del estándar criminal es desproporcionada (basado en la opinión). Determinar los derechos en función de dónde y de quién nace una persona es algo parecido al sistema de castas. Sin embargo, ese es un debate totalmente diferente. Las tasas de visado que cobra el gobierno del Reino Unido son ridículas y más altas que en cualquier otra parte del mundo. El gobierno del Reino Unido no está gastando su propio dinero en esto, sólo está prestando un servicio.

@greatone la norma penal no tiene nada que ver aquí, y tus comentarios sobre un sistema de castas son risibles en este contexto. Y si no quieres pagar la tasa, no te presentes, así de simple, sigue sin responder a la pregunta de por qué deben ser obligatorias las entrevistas y qué derecho a un juicio existe. El proceso, las normas y las sanciones están bien documentadas y a disposición de todo el que quiera informarse.

@Moo ¿por qué son risibles los comentarios sobre un sistema de castas? Las entrevistas deberían ser obligatorias porque una prohibición no basada en hechos puede causar dificultades desproporcionadas. Un solicitante que paga el visado tiene derecho a ser juzgado basándose en hechos y no en suposiciones. La carga de probar la mens rhea recae sobre la OCE. No se puede esperar razonablemente que se haya superado sin una entrevista. Su lógica de no solicitarlo si no le gusta refleja la mano dura que utiliza el gobierno del Reino Unido en sus políticas de inmigración.

@greatone son risibles por la misma razón que la gente que pregona la "ausencia de fronteras" es fácilmente tachada de hippie: los ciudadanos y los no ciudadanos tienen derechos diferentes, eso es algo fundamental y, como tal, el gobierno que controla la frontera decide qué baile hay que hacer para que se le conceda un derecho de admisión temporal. Comparar el derecho de control de las fronteras de un país con un sistema de castas es una estupidez. La simple realidad es que hay que presentar una solicitud veraz y completa y se puede sancionar si no se hace, y no veo nada malo en ello.

@greatone la OCE y el país que recibe la solicitud también tienen derecho a esperar una solicitud veraz y completa, y es el solicitante quien debe proporcionarla, nadie más. No es necesaria una entrevista.

@greatone este es un tema que los tribunales del Reino Unido ya han decidido - y no confío en el sistema legal de ningún otro país por encima del del Reino Unido. No lo veo como una mano dura, lo veo justo tanto para el solicitante como para los ciudadanos del Reino Unido. El hecho de que una denegación y una prohibición puedan crear "dificultades desproporcionadas" no es algo que deba preocupar al gobierno del Reino Unido ni a la OCE, y las prohibiciones se basan en hechos, el hecho de una solicitud falsa o incompleta.

@Moo Estoy bastante seguro de que los opositores a la esclavitud y al sistema de castas también eran considerados hippies en su época. Es fácil para los que están en la cima de la pirámide. Que algo se haga de una determinada manera no lo hace correcto. En segundo lugar, se supone que las prohibiciones se hacen por intención, no por errores inocentes. Creo que las decisiones sobre la intención de engañar no se pueden tomar sin una entrevista, especialmente en los casos que implican la no revelación de un evento que no cambió la vida de casi 30 años.

@greatone que alguien quiera cambiar algo no hace que esté mal en primer lugar, y francamente la comparación aquí con la esclavitud es insultante pero lo dice todo en cuanto a tu posición.

@Moo No has aportado ningún contraargumento a mi analogía, salvo los insultos. Me pregunto de quién es la posición socavada. Diferentes derechos para diferentes personas en función de dónde y con quién han nacido recuerda al sistema de castas y comparte algunas similitudes con la esclavitud. Las fronteras internacionales fomentan la explotación económica.

@greatone salvo que he aportado argumentos contrarios - las normas penales no tienen cabida aquí, no hay derecho a juicio, los tribunales del Reino Unido se han pronunciado sobre la cuestión del "olvido", el derecho de un país a controlar sus fronteras, etc, etc. El hecho de que no te gusten no quiere decir que no los haya aportado - confundir el derecho a controlar las fronteras con la esclavitud o un sistema de castas no ayuda, ni siquiera es un argumento convincente, en mi opinión. Es obvio que no te gusta el hecho de que un país próspero tenga derecho a controlar la circulación a través de sus fronteras, pero simplemente no me importa.

@greatone no pretendamos que esto sea un jardín de infancia y que como tal tenga que pretender que tu postura tenga algún mérito. No creo que lo tenga, no tengo que dar ningún argumento en contra de por qué las fronteras son buenas o por qué confundir la libertad de movimiento con la esclavitud es algo malo. Si quieres esa discusión, estoy seguro de que hay otros sitios de Stack Exchange que proporcionarían un buen contenido - filosofía.stackexchange.com por ejemplo.