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¿Puedo comprar sólo la copa de vino en el mercado navideño de Múnich?

En Múnich, Alemania, tengo previsto visitar el mercado de Navidad para Glühwein (vino caliente).

Por lo que he leído, puedes devolver el vaso y que te devuelvan una parte del precio. El vaso es algo así como un recuerdo.

Me gustaría regalar uno a mamá y otro en mi bf. ¿Puedo beber uno y pedir un vaso extra (que pagaré su precio atómico)? Eso significaría que me iría con dos copas, mientras que bebería sólo una copa de vino.

Me temo que esto no estará permitido, y como mi alemán está muy oxidado, he pensado en preguntar, ya que no he podido encontrar la respuesta en Internet.

Edición: Hay un debate sobre si está permitido conservar la copa/el vaso en primer lugar.

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Yo lo he hecho varias veces, y normalmente, si les dices que te lo quieres llevar, te dan uno limpio cuando devuelves el sucio.

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Puedes intentar que te escriban "¿Puedo llevarme la copa de vuelta a Grecia como recuerdo?" si realmente quieres comprobarlo.

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Podría @mdewey, pero es una solución de último recurso.

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user87690 Puntos 3831

Vivo en Múnich y la fianza que se paga está destinada a cubrir una rotura o toma de la copa. Especialmente en un mercado navideño se espera que la gente se quede con las tazas o botellas como recuerdo - por eso el depósito es tan alto. Cuanto más valiosa sea la taza, mayor será el precio del depósito. Así que no te preocupes por si es un "robo".

Nunca he visto que el puesto que vende las bebidas venda también las tazas por sí mismas. Sobre todo porque cada stand tiene tazas únicas.

La mayoría de la gente en los mercados navideños podrá ayudarle si habla inglés. Si no te sientes cómodo discutiendo con ellos, puedes comprar un vino y un "Kinderpunch", una versión sin alcohol de la bebida, de modo que tengas dos copas pero sin tanto alcohol. O bien, y esto puede ser un poco raro, podrías ofrecerte a comprar la copa de otra persona por el precio del depósito. Yo probablemente optaría por comprar dos bebidas, pagar el depósito y quedarme con las copas.

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Chris esa es una respuesta que esperaba ver, ¡gracias! La otra respuesta nombra que robar, y no como se esperaba... No quiero ir a la cárcel! :P No me gusta el alcohol, así que Kinderpunch toda la noche!! jaja, gracias! PD: ¡Gran consejo lo de que cada puesto tiene su propio vaso! Pensaba que cada mercado tenía el suyo, ¡qué bien!

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Si bien esto, en mi opinión, es una situación correcta (es algo que se espera y deseada por los vendedores de que los clientes elijan libremente entre el depósito o la taza en los mercados navideños), no ofrece realmente una respuesta más allá de "preguntar al vendedor".

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@gsamaras Como alternativa para el Kinderpunch también se puede comprar casi siempre un cacao caliente/chocolate caliente en los mercados navideños alemanes, al menos en mi experiencia

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jimmij Puntos 541

Aunque pagues una fianza por el vaso, la taza o cualquier otra vajilla, se supone que debes devolverla y recuperar la fianza. Esto no le da derecho a robar el vaso, aunque pierda el depósito al hacerlo. La fianza por la vajilla es bastante común en Alemania, no sólo en los mercados navideños.

Sin embargo, también suele haber varios lugares donde comprar estas tazas, pero espere que cuesten más de lo que paga como depósito.

Editar: Como no esperaba que fuera necesario justificar esta respuesta, no lo he hecho ni he enlazado a ningún recurso, pero parece que me he equivocado. Pensaba que debería ser obvio lo que es un depósito y que el pago de un depósito no da derecho a quedarse con el artículo. Desde un punto de vista legal, no hay realmente ninguna diferencia entre pagar una fianza por una copa de vino o por un coche de alquiler y también pensé que debería ser obvio que no se puede tomar en posesión una vajilla, que se ha proporcionado cuando se sale a comer o beber algo.

Cuando ahora busco en Google el tema, parece ser un error bastante común, también entre los alemanes, que se puede conservar la vajilla por la que se ha pagado un depósito. Es un tema recurrente en los foros de derecho alemanes e incluso de vez en cuando un tema para los artículos de los periódicos. Aunque dos abogados suelen tener tres opiniones diferentes, la mayoría están de acuerdo en este tema: No, por supuesto que no puedes quedarte con nada por lo que hayas pagado una fianza. Si se pregunta a los responsables de los puestos o mercados, su actitud suele estar entre "no podemos evitar que los clientes se lleven la vajilla" y "si todos los clientes robaran su taza, nos quedaríamos sin tazas tres semanas antes de Navidad". En muchos mercados navideños no se utilizan tazas genéricas, sino que se hacen ediciones anuales especiales. Aunque el depósito sea obviamente superior a los costes de producción, no se puede deducir automáticamente que es aceptable quedarse con la taza. Un depósito elevado también puede utilizarse como medio para conseguir una mayor tasa de devolución de la vajilla. Aunque pueda parecer que el operador de un stand gana dinero de todos modos si la taza no se devuelve por un depósito elevado, puede significar igualmente que el operador se quede sin tazas y no tenga la posibilidad de obtener más tazas a corto plazo.

Aquí hay una discusión legal muy seria sobre el tema (en alemán) sobre si quedarse con la copa debe ser considerado como hurto o malversación.

Y no, no estoy diciendo que sea probable que te envíen a la cárcel por robar. Es muy probable que nadie se dé cuenta ni le importe. Sin embargo, si alguien lo hace, tiene razón y tú estás equivocado. Y sí, por supuesto que no hay ninguna ley que te impida preguntar en la cabina si puedes quedarte con una taza y que ellos decidan si está bien o no.

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¿Es robar? ¡Maldita sea! ¿Están seguros? Estoy bastante seguro de que no había entendido que estos vasos están pensados para ser festivos y que también pueden servir de recuerdo. ¡Estoy hablando específicamente para el mercado de Navidad, que se crean/operan sólo en Navidad!

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En un lugar con muchas bebidas, sería deportivo esperar que la gente recordara dónde ha tomado ese vaso.

28 votos

No, no siempre. En mercados como los de Navidad o las fiestas del vino, el vaso o la copa están pensados para ser un recuerdo si lo quieres. En algunas fiestas del vino no se puede devolver el vaso. En algunas fiestas sí quieren que les devuelvas el vaso (véase el Oktoberfest). Pregunta si no estás seguro.

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Zac Puntos 11

Teóricamente En el caso de la fianza, el comerciante asume el papel de acreedor (Pfandgläubiger / Sicherungsnehmer) y usted el de deudor (Sicherungsgeber). El depósito (Pfand / Sicherheit) es de su propiedad, pero permanece en poder del comerciante mientras usted posea [1] el préstamo (= la copa) bajo la premisa de que, con suerte, devolverá el préstamo en algún momento.

Ahora bien, si no devuelves la taza, se puede tener la opinión de que esto sería estrictamente un robo (menor), ya que intentas (o realmente lo haces) tomar un objeto mueble que es propiedad de otra persona con la intención de hacerte con la propiedad de forma ilegítima. Podría decirse que, dentro de unos límites, es un punto de vista bastante legítimo. Sin embargo, no sé si eso se sostiene en un tribunal en presencia de Pfand.

Sin embargo, la propia intención del depósito es (BGB §1204) satisfacer la demanda del acreedor en caso de que el deudor no cumpla (es decir, devuelva la copa). Así que, muy muy muy estrictamente, no devolver la copa no contaría como robo, sino que causaría Pfandreife . Lo que significa que el comerciante podrá seguir gastando el dinero que le diste. Fin de la historia. Esa es la razón por la que todo comerciante (o banco) medianamente inteligente sólo dará un préstamo que valga menos que la garantía.

Prácticamente Todo el mundo lo hace de vez en cuando, y a nadie le importa. Llevarse la taza a casa es algo perfectamente "normal", la gente ni siquiera levanta una ceja. Por el contrario, puedes incluso pedir a los dependientes de la tienda una taza limpia que quieras llevarte a casa y, con un 99,9% de seguridad, te la darán encantados.
En este caso se aplicaría el artículo 1205 (2) del BGB, en el que se transferiría explícitamente y de forma oficial el depósito y se perdería explícitamente el préstamo (la copa).

Y lo que es más práctico, incluso si el comerciante -hipotéticamente- se humillara llamando a la policía por la taza (por supuesto robo) ni siquiera vendrían, y mucho menos te arrestarían (incluso si la reclamación por robo se considerara válida). La aplicación de la ley, en realidad, es una triste broma en Alemania. Hay una ley contra todo que probablemente incluye respirar en lugares públicos.
Pero en la práctica, si tienes residencia permanente y a menos que ya tengas 25 delitos en tu historial, no hay manera de que vayas a la cárcel, y menos por una taza que vale 30 céntimos (y por la que pagaste 3 euros). La semana pasada, un joven de 48 años en Siegburg salió libre (bueno, en libertad condicional, pero eso es caminó libre ) tras ser sorprendido distribuyendo pornografía infantil. Si te preguntas cómo es posible que eso ocurra, bueno, tiene una residencia permanente, la primera condena, y se siente honestamente arrepentido.

Así que no te preocupes por tu tacita de recuerdo. No te van a condenar a cadena perpetua por cogerla.


[1] Poseer parece una palabra rara, pero es intencional. El lenguaje común alemán distingue más claramente que el inglés entre poseer y tener el control de (= poseer). Mientras poseer la copa, el comerciante sin embargo posee lo.

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El lenguaje común alemán distingue más claramente que el inglés - Eso es legal idioma. Dudo que encuentres a algún lego que distinga entre Eigentum y Besitz .

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@Chirlu: Recuerdo haberme preguntado eso cuando tenía 6 o 7 años, cuando efectivamente, ambos eran "lo mismo" para mí. Por aquel entonces, en las noticias de la televisión aparecía que algún atracador armado robaba un coche para huir y "poseyó el coche durante 20 horas antes de que la policía lo atrapara" . Me preguntaba cómo se puede poseer (poseer) algo que se ha robado. Pero, por supuesto, ¡es perfectamente posible! La mayoría de los adultos entienden muy bien esa distinción en el lenguaje común (no jurídico) (aunque la gente que dice cosas como einzigster y necesidad de utilizar sin puede que no).

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La distinción en inglés es evidente en la frase " La posesión es nueve décimos de la ley ".

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Herr_Mitesch Puntos 204

Comprar una copa de vino caliente, pagar una fianza y luego no devolverla puede considerarse un robo en términos legales.

(fuente alemana): https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ist-es-Diebstahl-Gluehweintassen-zu-behalten-id36241727.html

Al mismo tiempo en el artículo se dice y como también se dice en las otras respuestas los propietarios de los stands esperan que no se devuelvan todas las copas y generalmente están de acuerdo con que el depósito cubra los costes de las copas y es muy poco probable que te metes en problemas por coger una taza en lugar de devolverla.

La solución que se indica en el artículo citado:

Sólo hay que preguntar al propietario del stand si está bien llevarse la taza en lugar de devolverla.

Puede que acepten, que rechacen o que te pidan que pagues 1 o 2 euros además de la fianza para que te la quedes. Así todo el mundo está contento. Y no te preocupes por el alemán oxidado. La mayoría de los propietarios de los puestos hablan inglés o puedes pedirle a alguien que pregunte por ti.

¡Disfruta del Christkindlmarkt!

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Si no es la norma, no creo que lo pida. Habiendo trabajado como camarero, sirviendo el agua en unas botellas muy delicadas, varios clientes pedían que se las quedaran, incluso las compraban, y mis tres jefes eran negativos a ello.

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Interesante artículo, pero no estoy seguro de creer la fuente citada. El artículo se basa en la declaración de un abogado, no en la decisión de un tribunal.

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@gsamaras Yo esperaría que el suministro de esas botellas estuviera de alguna manera limitado entonces, o al menos no estuviera presupuestado, o que las propias botellas fueran un punto de venta del propio restaurante y venderlas/regalarlas diluyera su imagen.

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trusktr Puntos 215

Mi experiencia, también en el Norte, no sólo en Múnich, es que siempre se puede pedir que se compre el vaso/taza/taza. Nunca se me ha negado y generalmente me dan uno limpio, a menudo envuelto para evitar que se rompa. Incluso he pedido en nombre de un amigo que no habla alemán que quería uno de cada tipo y los encargados de los puestos están encantados de ayudar.

Me imagino que el coste de la fianza (Pfand) es menor que el coste de reposición, por lo que realmente quieren que la gente tenga las tazas.

O puede que simplemente estén de buen humor porque es Navidad y quieren ser amables con todo el mundo :-)

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"O tal vez sólo están de buen humor porque es Navidad y quieren ser amables con todo el mundo" -> Mientras ganen dinero, ¡que es lo justo! +1

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