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¿Está mal el Monumento de las Cuatro Esquinas, o está mal Google Maps?

Esto es acerca de intentar viajar a un punto específico. La gente hace esto para los trópicos, el meridiano de Greenwich, el ecuador y más.

El monumento de las 4 esquinas se supone que está en la esquina de Colorado, Utah, Arizona y Nuevo México.

Sin embargo, Google Maps tiene líneas fronterizas para el estado visibles, que NO se intersectan correctamente con el monumento, dejando el centro afuera.

Entonces, si quisiera pararme en la esquina real y saber en ese momento dónde estoy, ¿cuál es el correcto?

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Solo para aclarar, al observar los coches para tener una idea de la escala, ¿hay una discrepancia de unos 5 a 10 metros que estás tratando de resolver?

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OSM no tiene esta discrepancia, lo que otorga credibilidad a la idea de que esto tiene algo que ver con Google Maps.

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@quarague esto no es el único lugar donde esto sucede. Para los fanáticos de los viajes que les gusta ir al 'lugar', es algo insignificante pero molesto. ¡Fui al monumento del ecuador en Ecuador y había como 3 lugares oficiales, y el GPS de mi teléfono afirmaba algo diferente!

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Gerard Ashton Puntos 131

Hubo una discusión en un foro de topografía sobre qué tan lejos estaba Google Earth en varias situaciones. Google Maps y Google Earth no son exactamente el mismo producto, pero la discusión puede ser ilustrativa de todos modos. La cantidad de discrepancia señalada por el OP parece estar en línea con lo que los topógrafos estaban encontrando.

Para responder a la pregunta sobre cuál es el correcto, el Servicio Geodésico Nacional lo explica. Es un principio fundamental que una vez que se erige un monumento en un límite, el monumento define el límite, incluso si los monumentos no están exactamente donde las medidas descritas en el instrumento legal que dirigió su colocación lo indican. Esto no se aplicaría si un monumento fuera alterado; dado que el monumento no ha sido alterado, los límites se encuentran exactamente donde está el monumento.

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"Es un principio fundamental que una vez que se ha marcado un límite con monumentos, los monumentos definen el límite." Esto no siempre es cierto. Por ejemplo, la carretera Stateline en Southaven, Mississippi no está en realidad en la línea estatal entre Tennessee y Mississippi.

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"Incluso si los monumentos no están exactamente donde las medidas descritas en el instrumento legal que dirigió su ubicación indican una posición diferente. – Parece que mezclaste dos frases diferentes allí, como si tal vez empezaras con la intención de escribir "incluso si los monumentos no están exactamente donde las medidas ... dicen que deberían estar" pero luego terminaste la oración como si fuera "incluso si las medidas ... indican una posición diferente".

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@nick012000 La carretera Stateline Road solo es un monumento si todas las leyes y documentos legales relevantes dicen que es el monumento que marca la línea estatal. A menudo, con las carreteras estatales, el estado compra monumentos con postes de concreto en un área para construir la carretera. Luego pueden construir la carretera en cualquier lugar entre las líneas de postes de concreto. Al mismo tiempo, a veces una carretera es un monumento; ese es el caso de mi hogar.

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SamAdams Puntos 21

Voy a añadir un poco más de contexto a la respuesta de Gerard Ashton ya que mi experiencia está en cartografía, topografía y SIG. Gerard tiene toda la razón. Sea cual sea la ubicación original que indicó el estudio es donde se encuentra el Cuatro Esquinas. Si el monumento fue colocado allí de acuerdo al estudio, los límites se encuentran en esa ubicación.

Pero en cuanto a por qué Google Maps dice lo contrario...

En resumen: La Tierra es una esfera irregular, ligeramente achatada que luego se aplana en un mapa. Hay distorsiones y errores inevitables.

Sí... esto es una simplificación, estoy tratando de condensar al menos dos semestres de clases universitarias en unos pocos párrafos para el lector común. Probablemente haya un par de errores, si son graves por favor coméntelos.

La diferencia entre la ubicación de las líneas de Google, la ubicación fotográfica y la ubicación real se debe a cómo se registra, almacena y presenta los datos. Es común utilizar coordenadas GPS (EPSG 4326) para almacenar ubicaciones, pero esto hace muchas suposiciones sobre la superficie real en la que te encuentras. Esta suposición de la superficie se llama elipsoide, una superficie idealizada del planeta y el GPS utiliza un elipsoide llamado WGS84. Debido a que el GPS abarca todo el mundo, tiene que idealizar todo el planeta. Pero el planeta está ligeramente achatado debido a su rotación, los continentes están ligeramente elevados porque son más ligeros que el magma sobre el que flotan, en algunas áreas el suelo puede elevarse hasta un metro después de un terremoto. La forma de la Tierra no es ideal, por lo tanto habrá errores entre lo ideal y la realidad.

La mayoría de los datos geográficos en las áreas de los Estados Unidos adquiridos durante o después de la Compra de Louisiana están oficialmente mapeados en lo que se llama el Sistema de Ordenación de Tierras Públicas, con gran parte del trabajo moderno realizado en PLSS o Planeamiento Estatal. Dentro del sistema de Planeamiento Estatal hay una subdivisión adicional dependiendo de en qué área de qué estado estás realizando la medición. Para este sistema de coordenadas, se utiliza otra Tierra idealizada, generalmente NAD27 o NAD83. Esta Tierra idealizada se ajusta mejor a la región, lo que significa que las mediciones son más precisas. Con el equipo de topografía, es extremadamente preciso y se utiliza para definir los derechos de propiedad. Así es como se definió el área de los Cuatro Esquinas y por qué es tan recto.

Entonces, Google Maps intenta tomar coordenadas GPS, fotografía aérea y varios otros datos espaciales, almacenados en varios formatos y sistemas de coordenadas y mostrarlos en una proyección que es un derivado de una proyección de mapas que se usaba para la navegación. Va a haber errores. Porque no tenemos referencia a la ubicación real utilizando el sistema de coordenadas y la proyección medida, es posible que la foto y las líneas mostradas por Google estén incorrectas. Es posible que nada de lo que se ve en ese mapa esté en la ubicación correcta. Sin embargo, a pesar de lo que se cree comúnmente, la fotografía generalmente se toma desde un avión y no desde un satélite, y la fotografía aérea generalmente se toma con el sistema de coordenadas local. Si tuviera que apostar, diría que la fotografía es más precisa, ignorando el hecho de que está sobre una proyección de Mercator.

Utilizando el receptor GPS relativamente malo de tu teléfono, dependiendo del número de satélites sobre ti, solo puedes esperar una precisión de 3-6 metros en primer lugar. A menos que gastes más de $10,000 dólares en GPS RTK, hagas algo de posprocesamiento, o aprendas a medir terrenos, probablemente sea mejor confiar en el conocimiento local. El GPS de grado consumidor es bueno para acercarte pero no es bueno para precisión.

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NAD83. PLSS, no proyección estatal. Las zonas de proyección estatal fueron definidas mucho después de que se decidieran estos límites estatales.

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@mkennedy Sí, tienes razón, gracias.

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En mi opinión, tu explicación TL;DR es incorrecta o al menos incompleta, ya que - como observador no informado - se podría asumir que tanto las texturas fotográficas como los límites visuales/de datos experimentan la misma proyección.

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piokuc Puntos 341

La respuesta es bastante interesante. El monumento en sí es la frontera legal, según lo define el caso de New Mexico v. Colorado, 267 U.S. 30 (1925) porque se encuentra directamente en las líneas "como se ha determinado". Sin embargo, las propias mediciones estaban ligeramente equivocadas y pueden diferir hasta 1800 pies de la definición geográfica de la frontera mencionada en la misma decisión de la corte.

Referencia: https://supreme.justia.com/cases/federal/us/267/30/, y https://web.archive.org/web/20111126151846/http://www.navajonationparks.org/pr/pr_4Cmarker.htm para obtener una discusión más detallada.

7voto

tghw Puntos 14244

No sé si esto es útil, pero a continuación hay una imagen de mi GPS (desafortunadamente sin coordenadas mostradas) desde el centro del monumento en Four Corners. Cuando estuve allí (en 2005) recuerdo que alguien dijo "esto es solo representativo, la verdadera intersección de fronteras está a unos cien metros allá en el desierto". En ese momento, no intenté ir a buscarlo.

GPS en Four Corners

4 votos

Tu GPS (si estaba mostrando) podría no mostrar las coordenadas correctas debido a que el mundo se está desacelerando ligeramente. Esto se evidencia en varios lugares usando el observatorio de Greenwich, que 'más o menos' define la longitud 0. También ver: thegreenwichmeridian.org/tgm/articles.php?article=7 También puede llevar a mi tema favorito de todos los tiempos - la diferencia entre GMT y UTC.

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@Jmons ¿Eso no se rectifica con los segundos intercalares?

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El punto "a cien yardas allá en el desierto" es el punto de límite previsto (aproximadamente 540 pies al noroeste de la señal). Pero, como se afirma en New Mexico v. Colorado, el monumento de Cuatro Esquinas es la ubicación del punto de límite real.

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