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Viajar por Ucrania occidental: ¿es seguro o inseguro?

Durante muchos años he querido hacer algo de senderismo o ciclismo de montaña en las montañas del oeste de Ucrania (Zakarpatska Oblast - el más seguro en este momento). Primero, la pandemia de Covid-19 echó por tierra mis planes, luego la guerra. Pero me gustaría mucho ir allí esta primavera/verano, si es posible. Por supuesto, la respuesta corta es "olvídalo, no viajes allí". Eso es lo que los gobiernos de casi todos los países (incluido el mío) aconsejan a sus ciudadanos. Pero aquí busco una respuesta más larga y matizada. Aquí hay varios puntos que me gustaría que me aclararan:

  1. ¿Me admitirán en el país? Soy ciudadano de la UE, estoy totalmente vacunado contra el Covid (última dosis en diciembre de 2021), y sé que tengo que contratar un seguro de viaje ucraniano (se puede comprar muy barato en VisitUkraine.today ). Sin embargo, al entrar en Ucrania con mi bicicleta de montaña, me temo que voy a destacar entre la multitud, porque supongo que no muchos viajeros de ocio entran en Ucrania en estos días. ¿Podrían denegarme la entrada?

  2. ¿Son fiables los trenes en el oeste de Ucrania? Tengo previsto viajar de Chop a Sianky (paso de Uzhok) y pasar algún tiempo en las montañas cercanas a la frontera con Polonia y Eslovaquia. Según las fuentes en línea, los trenes funcionan allí. ¿Debo esperar interrupciones (por ejemplo, por falta de electricidad) o algún otro problema? Por otro lado, ¿puedo pagar el billete de tren en Chop (una estación importante) con una tarjeta de crédito extranjera?

  3. Si me para la policía ucraniana (he leído que pasa mucho últimamente), ¿existe la posibilidad de que se pongan antipáticos si se enteran de que sólo soy un turista deambulando sin nada que hacer en Ucrania? ¿Me considerarán una molestia?

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Respecto al nº 3. Puede que se le considere o no una molestia, pero también puede que se le considere o no un espía. Es una elección poco habitual tomarse unas vacaciones en un país que está en plena guerra.

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Los comentarios no son para extender la discusión; esta conversación ha sido movido al chat .

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James Skidmore Puntos 13628

Nadie puede asegurar lo que ocurrirá entre ahora (enero de 2023) y la primavera/verano de 2023.

Por si acaso, me gustaría añadir dos puntos que hay que tener en cuenta cuando se viaja por Ucrania occidental.

en las montañas del oeste de Ucrania (óblast de Zakarpatska, el más seguro por el momento).
...
y pasar algún tiempo en las montañas cercanas a la frontera con Polonia y Eslovaquia.

La zona fronteriza con Polonia y Eslovaquia se utiliza para transportar material militar a Ucrania.

Eslovaquia también ofrece instalaciones para reparar equipos militares cerca de su frontera con Ucrania.

Por lo tanto, es posible que, repentino e inesperado En caso de que se produzcan ataques contra estos transportes en cualquier carretera o línea ferroviaria de esta zona.

Pero me gustaría mucho ir allí esta primavera/verano, si es posible.

Según las declaraciones realizadas por los dirigentes rusos y bielorrusos en las últimas semanas, existe la posibilidad de que se produzca una ofensiva de primavera en el oeste de Ucrania con el objetivo de ocupar la zona situada entre Bielorrusia y Rumanía (en el sur).

El objetivo estratégico sería aislar a los países de la OTAN (Polonia, Eslovaquia, Hungría y Rumanía) del resto de Ucrania e impedir así cualquier nuevo transporte de material militar a Ucrania.

Aunque existen dudas sobre si Rusia y Bielorrusia tienen la capacidad militar para lograr este objetivo, no puede descartarse en la actualidad.

map showing IPSC near Lviv in western Ukraine <strong> fuente de la imagen </strong> : BBC, 2022-03-12

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Dada su nota sobre el transporte/reparación de material militar, un extranjero deambulando por la zona también podría considerarse sospechoso.

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Aunque creo que una operación militar rusa a gran escala en el oeste de Ucrania parece descabellada, gracias por señalar que el extremo oeste de Ucrania también podría ser un objetivo (aunque no sea muy probable), debido a su importancia estratégica. Afortunadamente no tengo que comprar ningún billete con antelación, así que podré seguir de cerca la situación hasta el último momento.

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Esto no es un juego. Podrías acabar literalmente muerto o peor . ¡¿Por qué demonios quieres ir en bici a un país que está en guerra?! Todo el mundo es tan servicial, pero creo que alguien tiene que decirlo: esa idea es una locura.

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johnidel Puntos 1

Aunque no soy de Zakarpatska Oblast, puedo responder a su pregunta basándome en mi viaje a Ucrania:

Cruzar la frontera estatal de Ucrania es posible con:

  • Un documento de pasaporte válido (el pasaporte debe ser válido para toda la estancia en el país)

  • Los ciudadanos de Turquía y Georgia pueden entrar en Ucrania con un documento de identidad.

  • Un permiso de residencia, cuyo plazo expiró después del 24 de febrero de 2022, da derecho a entrar en Ucrania

  • Disponibilidad de un visado de entrada, si es necesario;

  • Disponibilidad de una póliza de seguro médico que cubra los costes del tratamiento con Covid-19 en Ucrania (necesaria independientemente del estado de vacunación y del número de dosis recibidas).

  • Así como uno de los documentos:

    • un resultado negativo en una prueba PCR o una prueba rápida de antígenos (no más de 72 horas antes de cruzar la frontera)

    • o un certificado COVID-19 que demuestre que la persona ha sido vacunada contra COVID-19 (período de validez 270 días) con vacunas aprobadas por la OMS

    • o que la persona se ha recuperado de COVID-19 (periodo de validez 180 días).

¡Recomendación! Prepárese para confirmar el propósito de su entrada y estancia en Ucrania.

  1. Si tiene un visado y un documento COVID para entrar en Ucrania, no tendrá ningún problema y no se le denegará la entrada.

  2. Si tienes coche propio, la bici o el tren no son un problema. Y no estoy seguro acerca de cualquier tren de la UE, pero he oído hablar de ellos, así que creo en ella existe y usted puede tomar su bicicleta

  3. En cuanto a la policía, hay más en todas partes. No es buena idea circular cerca de la frontera, ya que puedes tener problemas con la policía ucraniana y de otro país al no saber dónde está la frontera. Si conduces más lejos de la frontera, tienes muchas menos posibilidades de tener un encuentro con la policía. He vivido en Ucrania toda mi vida (22 años) y sólo he tenido dos o tres encuentros con la policía, todos ellos mientras conducía un coche. Si vas en bici, tienes muy pocas posibilidades de encontrarte con la policía. Sin embargo, debes ser capaz de comunicarte con la policía o con otra persona presente, y debes aprender algunas palabras básicas y responder a preguntas básicas como "¿De dónde eres?", "¿Cómo te llamas?" y "¿Por qué vienes a Ucrania?". Saber inglés no es muy popular aquí.

  4. En cuanto a su tarjeta, creo que aquí funciona porque tenemos acceso a todos los servicios de Visa y Mastercard. He visto algunos vídeos sobre la banca en Ucrania y he oído que tienen servicios bancarios muy amplios y que lo han digitalizado todo; por eso, si una tienda tiene un terminal, hay muchas posibilidades de que tenga un paypass. Yo vivo en un pueblo pequeño y nunca llevo dinero en efectivo; en su lugar, utilizo Google Pay para los pagos y Dia para los documentos.

Por supuesto, la situación bélica mundial no es buena, pero creo que la situación en Ucrania está mejorando, ya que hemos obtenido más victorias y hemos recuperado el control de algunas de las tierras de los refugiados. La cuestión más acuciante y abierta ahora es si Bielorrusia entrará en guerra o no. Sin embargo, muchos militares del gobierno han dicho que Bielorrusia no vendrá a nosotros con armas; sólo ayudarán a Rusia con armamento, tropas, aviones e instalaciones de entrenamiento, pero sin enviar a su ejército. En cuanto a la teoría de que Polonia, Hungría o cualquier otro país nos tiene secuestrados, creo que no es más que una teoría conspirativa, porque ¿por qué íbamos a recibir ayuda de la UE, y gran parte de ella de Polonia, como armas, ayuda humanitaria, dinero en efectivo, apoyo político en el parlamento de la UE, etc.?

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He reescrito un poco tu post, por favor, regrésalo si crees que las ediciones no han sido útiles :-)

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Estoy bastante seguro de que no necesitas ningún documento o prueba relacionados con los cóvidos para cruzar la frontera (al menos si viajas desde la UE). Tampoco necesitas un seguro médico ucraniano; cualquier seguro de viaje vale; yo siempre compro uno a un proveedor polaco (y, lo curioso, nunca me lo han pedido en la frontera). En cuanto a los visados, no sé en otros países de la UE, pero en Polonia no se exigen; sólo se necesita un pasaporte biométrico válido.

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@Kiro hablan de un seguro obligatorio específicamente ucraniano Covid. Aunque no sé si sigue siendo obligatorio, "cualquier seguro de viaje" muy explícitamente NO servirá

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Kiro Puntos 190

Descargo de responsabilidad: Soy ciudadano polaco, hablo ucraniano y ruso un poco (ni siquiera A1), y viajo en coche (números polacos) con una mujer ucraniana.

  1. No sé de dónde eres, pero a los ciudadanos polacos (de la UE) no se les exige ninguna aclaración especial. Ni visado ni permiso (puedes quedarte 90 o 180 días sin visado, no recuerdo exactamente). Tampoco hace falta nada relacionado con el virus Covid-19, como vacunas o pruebas (aunque deberías comprobarlo en la página web del gobierno). Necesitas un pasaporte biométrico válido. He leído que también hace falta un seguro médico, pero cualquier seguro de viaje de tu país sirve; a mí me lo han pedido una sola vez, en el aeropuerto, durante la covid. En cuanto a los conductores, necesitan un permiso de circulación válido y un seguro internacional (tarjeta verde).

    Yo no me preocuparía por cruzar la frontera. Nadie debería preguntarte por tus negocios en Ucrania. Tal vez casualmente, pero luego, decir la verdad, y todo estará bien.

  2. No puedo decirle mucho sobre los trenes, sólo que funcionan. Pero deberías poder pagar con cualquier Visa/MC en cualquier sitio donde acepten pagos con tarjeta. Y he visto terminales de tarjetas incluso en tiendas pequeñas.

    Has mencionado los cortes de electricidad. Ten en cuenta que en muchos lugares de Ucrania cortan la electricidad cíclicamente. Por lo general, hay un horario (es como el equilibrio de carga round-robin, pero con la energía :D). Por eso, te recomiendo encarecidamente que lleves algo de dinero en efectivo (UAH): en caso de apagón, la mayoría de las tiendas están abiertas, pero es posible que los terminales y los cajeros automáticos no funcionen.

  3. Si me para la policía ucraniana (he leído que pasa mucho últimamente), ¿existe la posibilidad de que se pongan antipáticos si se enteran de que sólo soy un turista deambulando sin nada que hacer en Ucrania? ¿Me considerarán una molestia?

    La policía no será antipática, pero probablemente será una mala experiencia para ti. La policía ucraniana es muy corrupta, malcriada y poco servicial: puede que te paren solo para sacarte un soborno.

    Un ejemplo me ocurrió la semana pasada: un agente de policía me paró y me explicó que la cámara de su uniforme estaba apagada para que pudiéramos hablar del tema discretamente (fue superamable durante toda la situación). Me dijo que podía oler que había bebido, y que podía admitirlo, o que podíamos comprobarlo con un alcoholímetro. Tras una breve discusión y pedir el alcoholímetro, lo dejó pasar y preguntó sobre:

    • por qué no se encienden las luces de emergencia ( Enciéndelo siempre que te pare la policía de la UA. )
    • ¿por qué hay una bombilla rota en mi matrícula?

    Ambas cosas son razones válidas para poner una multa; sin embargo, él no quiso hacerlo, sino que insistió constantemente en abordar este asunto "extraoficialmente" (incluso utilizó la expresión "por un café y un donut"). No queríamos pagar; aunque quisiéramos, no aceptaría nada más que UAH.

    Después de insistirle un rato en que pusiera una multa, lo dejó pasar todo porque, como dijo, es una buena persona. Así que toda la situación duró unos 30 minutos, no pagamos el soborno y no nos pusieron la multa.

    El mismo día (íbamos en coche de Moldavia a la frontera polaca), hubo dos encuentros similares, y el último acabó con una multa justificada (aunque, antes de eso, el agente nos preguntó amablemente si queríamos abordarlo "extraoficialmente" en su lugar).

    Segunda cosa - A mí no me ha pasado, pero he visto un par de veces cuando revisan el smartphone de alguien (no sólo la Policía, sino también guardias fronterizos y militares). No sé si se les permite hacerlo, pero cuando te piden el dispositivo, no hay nada que puedas hacer al respecto, especialmente si no conoces el idioma y la ley - otra oportunidad para un soborno.

    Lo peor es que hay consentimiento público para ese comportamiento, así que nadie te ayudará ni simpatizará contigo.

    Si se viaja en coche, también se puede encontrar un puesto de control militar ( - ). Normalmente no hay nada de qué preocuparse aquí, sólo controles de pasaportes (en las zonas que no son de guerra, suelen buscar a hombres ucranianos).

Otra cosa importante que hay que recordar

Hay toque de queda en todo el país (excepto en la provincia de Zakarpatska). No está permitido estar fuera entre las 11 de la noche y las 5 de la mañana (puede variar según la región). Si la policía o los militares te pillan, te detendrán durante horas, te revisarán y te pondrán una multa considerable.

BTW: Nunca me he cruzado con nadie que sepa inglés allí. Los guardias fronterizos, la policía y los militares sólo hablan ucraniano y ruso; sin embargo, este último no es realmente bienvenido, sobre todo ahora y en el oeste de Ucrania. Algunas personas, sobre todo en Lviv, hablan polaco.

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Gracias. Por lo que sé, el óblast de Zakarpatska es el único sin toque de queda. Y afortunadamente no voy a entrar con mi coche en Ucrania. Pienso dejarlo en la UE y cruzar la frontera en bicicleta (por un puesto de control donde esté permitido).

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No lo sabía, pero parece ser cierto. Eso es aún mejor. Buen viaje.

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Josh Puntos 103

Le recomiendo que estudie las respuestas a esta pregunta en este mismo sitio: ¿Tácticas para evitar el acoso de la policía corrupta?

Viviendo en un país vecino, no muy lejos de la frontera, y conociendo a mucha gente que viajaba a Ucrania como turistas antes de la guerra, la policía, especialmente cerca de la frontera, se cebaba a menudo con los turistas a cambio de pequeños sobornos; en todos los casos que he oído de amigos o conocidos que viajaban allí, la policía les paraba y no les dejaba marchar hasta que pagaban un pequeño soborno de unos 5-10 euros cada uno. Uno de mis amigos denunció que la policía uniformada le había robado a punta de pistola porque era demasiado testarudo para pagar el soborno.

El hecho de que la situación sea ahora más caótica debido a la guerra podría haber hecho que la policía fuera aún más propensa a emprender este tipo de acciones sin temor a las consecuencias. Sobre todo porque ahora tienen la excusa de ver a los extranjeros como sospechosos.

Sí, ya sé que todo lo que he enumerado no son más que pruebas anecdóticas. Así que aquí hay algunas referencias sobre la corrupción en Ucrania antes de la guerra.

https://www.worldnomads.com/travel-safety/eastern-europe/ukraine/ukraine-driving-is-it-really-that-bad

En los últimos años ha habido algunas reformas, pero esto no significa que ya no persistan estos problemas.

https://www.cmi.no/publications/7312-police-in-ukraine-corruption-versus-reform

No encontrarás muchos artículos sobre el tema desde después del comienzo de la guerra, ya que la mayoría de los medios de comunicación occidentales apoyan a Ucrania contra Rusia, por lo que evitan temas que puedan arrojar mala luz sobre Ucrania. Sin embargo, tengo la sospecha de que los problemas de corrupción no desaparecieron desde el inicio de la guerra.

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Conozco dos casos en los que familiares míos viajaron a Ucrania y ninguno denunció este tipo de acoso.

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@Jan Supongo que la situación ha mejorado con los años, pero cuando estuve en el oeste de Ucrania en un viaje escolar en 2004 aproximadamente, la policía nos paró en repetidas ocasiones y nos pidió que pagáramos una tasa de 1 dólar por persona (por un autobús lleno de gente, bastante dinero). El año anterior, algunos de los escolares tuvieron un desacuerdo con la policía por algo sin importancia y acabaron detenidos hasta que un "amigo" local con "contactos" los sacó de allí (también por una "tarifa").

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@TooTea Creo que todo el antiguo bloque soviético ha mejorado mucho con los años. El primero de esos dos viajes fue allá por 2002 y sonaba bastante salvaje. Pero el tipo viajaba con lugareños, así que pocos problemas con la policía local. El segundo viaje fue alrededor de 2012 y sin incidentes, pero también bastante corto. Me encontré con corrupción, pero más del tipo de beneficio mutuo: me pillaron superando considerablemente el límite de velocidad, tuve que pagar algo pero no me multaron.

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Vivo en Ucrania occidental, incluido todo el período de la invasión a gran escala.

Óblast de Zakarpatska: el más seguro en estos momentos ...

Zakarpatska Oblast y vecino Ivano-Frankivska Oblast ambos situados en el sur de Ucrania occidental son más "seguro" en comparación con, por ejemplo, Rivnenska y Volynska donde estoy viviendo actualmente sólo en el sentido de los dos últimos son fronterizos con Bielorrusia. Por lo tanto, si sus tropas belaruso-rusas, ruso-bielorrusas o de otra manera mixta se atrevieran a invadir estas dos regiones del norte en algún día, es lógico que usted tendría mucho más que suficiente tiempo para salir de Ucrania occidental está en su sur.

Sin embargo, en lo que respecta a los misiles, pueden alcanzar cualquier asentamiento en cualquier región de Ucrania en cualquier momento. Y entonces la pregunta sería, ¿dónde estás exactamente, ya que los primeros objetivos de los misiles eran y pueden ser de nuevo la red eléctrica, estaciones de ferrocarril y los objetos militares que se encuentran en Zakarpatska Oblast también. Cuanto más lejos estés de ellos, más seguro estarás.

Si es detenido por la policía ucraniana ...

Si se refiere literalmente a "la policía", suele estar presente en las ciudades y pueblos. Pero cuando entras en un asentamiento, incluido un pueblo, o sales de él, puede que te paren los militares de un puesto de control militar armados. Y alguno de ellos puede estar borracho. Yo diría que es otro peligro en la Ucrania occidental, todavía libre de guerras.

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