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¿En Alemania, alguno de estos chaquetas es legal o socialmente aceptable para un turista estadounidense?

Soy un hombre estadounidense en sus mediados de los 20, visitando Alemania por primera vez este invierno y quedándome por una semana. Estaré alojándome en Renania del Norte-Westfalia alrededor de Colonia, volando de ida y vuelta desde Frankfurt. Gran parte de mi equipo para el clima frío es excedente de Alemania y Austria. Para las temperaturas pronosticadas durante mi visita, planeaba usar esta parka excedente de la Polizei, ya que entiendo que el estilo verde de la Polizei fue eliminado hace varios años y reemplazado por azul marino.

Una parka verde oliva sin letras en la parte trasera y un parche en la manga izquierda que dice SAARLAND JUSTIZVERWALTUNG, o en inglés, Departamento de Justicia de Saarland

¿La anticuada coloración de la chaqueta y la falta de letras POLIZEI la eximen de considerarse ropa "oficial" según el § 132a del Código Penal? ¿El parche que dice Saarland Justizverwaltung se pasará por alto porque está en un uniforme que ya no se usa, o violará ese estatuto, que prohíbe a personas no autorizadas usar signos oficiales al igual que prohíbe la ropa oficial?

Si la parka de la Polizei es demasiado arriesgada, ¿cuál sería la mejor opción entre una parka excedente de la Bundeswehr en el patrón de camuflaje flecktarn y una parka excedente de Austria en verde oliva con un parche de Steinadler en el hombro izquierdo?

Una parka en el patrón de camuflaje flecktarn con insignias de la bandera alemana en ambos hombros. Una chaqueta de estilo militar con un parche de Bundesheer austriaco en el hombro izquierdo. Detalle del parche en la parka austriaca.

En América, no es inusual usar camuflaje en el invierno, ¿pero la gente alemana asumirá que soy algún veterano de la Bundeswehr porque estoy usando camuflaje? ¿Y el parche en la parka austriaca hará que la gente asuma lo mismo para el Bundesheer?

He leído la pregunta similar ¿Puedo usar todo tipo de ropa excedente militar en Alemania?. Estoy solicitando aclaraciones sobre artículos de ropa específicos de "oficialidad" cuestionable y sustitutos aceptables a considerar si mi primera opción de abrigo de invierno va en contra de la ley.

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jgauffin Puntos 54

Estás buscando una respuesta "autoritaria", pero esta es una pregunta matizada y no vas a obtener una respuesta clara sobre si esto es aceptable o no. Pero si insistes en un TL;DR: no, no te arrestarán simplemente por llevar esas chaquetas; no, es poco probable que te metas en problemas reales; pero no, tampoco es realmente aconsejable socialmente para un turista.

El equipo militar (de excedente o de otro tipo) decorado con banderas e insignias nacionales es, por definición, nacionalista: al usarlo, estás comunicando que estás orgulloso de tu país. Puedes argumentar que esto en sí mismo debería ser neutral, pero la realidad es que ser nacionalista se asocia con ser contra otros países y, por lo tanto, contra inmigrantes, personas de "incorrecto" color de piel o religión, etc. En mi Finlandia natal, hay fuertes estereotipos negativos sobre las personas que caminan con este tipo de ropa (sin una razón obvia como ser un recluta del ejército, cazar, etc), y tengo entendido que en la Alemania pacifista este sentimiento es aún más fuerte. Esto contrasta con países como Estados Unidos, donde las banderas, águilas, camuflaje, calcomanías prominentes que apoyan a nuestras tropas, etc., están bastante normalizadas, especialmente en las partes "rojas" del país.

Lo que me lleva al hecho de que no eres en realidad ciudadano alemán, y por lo que escucho, no tienes intención en realidad de afirmar que lo eres o de otra manera demostrar tu amor por el país. Lo que agrega un nivel final de rareza: ¿por qué querría un extranjero "pretender" ser un nacionalista alemán?

Entonces, para evitar malentendidos y ser estereotipado, no uses esas chaquetas, o al menos quita las banderas/insignias obvias si lo haces.

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G-Wiz Puntos 186

¿Es ilegal?

Mientras lo uses como parte de tu ropa civil, digamos con pantalones vaqueros azules y zapatos normales, nadie pensará que estás "en uniforme" o fingiendo ser alguien. No serás confundido con un soldado, ni por las autoridades, ni por los soldados ni por los civiles. Es solo una chaqueta vieja como parte de tu ropa normal.

¿Según la ley? Para estar perfectamente seguro, yo removería los parches, especialmente si muestran símbolos/emblemas de estado o país. Pero eso es para abogados. A nadie en la calle le importaría.

¿Es socialmente aceptable?

La ropa verde/caqui está perfectamente bien. Especialmente si tienes la edad de un estudiante universitario, la gente espera que uses cosas usadas y combines diferentes cosas.

Se vuelve extraño, sin embargo, cuando usas algo que grita "militar", como el camuflaje, o si lo conviertes en una elección de moda real en lugar de una pieza en tu atuendo. Así que por ejemplo, usar las chaquetas verdes/caqui con vaqueros y zapatos debería ser perfectamente aceptable, llevarlas con pantalones cargo negros y botas de combate sería visto como extraño. Eso ya no es "oh, compró una chaqueta de excedente militar, qué listo" y se adentra en "oh, está jugando a disfrazarse de soldado, ¿por qué?".

Llevar ese camo con vaqueros probablemente solo te marque como "ese tipo extraño de Estados Unidos", mientras que llevarlo como una elección de moda con botas y pantalones a juego te hará ver como un seguidor militante de una ideología radical. Derechista. Incluso izquierdista si eliges los accesorios correctos. O incluso como "loco solitario" que la gente usará para señalar por qué tenemos leyes de armas aquí, "porque ese tipo terminaría disparando algo, tarde o temprano, solo míralo".

Así que si quieres pasar desapercibido, deja el camo en casa y lleva suficiente ropa no militar para que esas piezas verdes/caqui sean solo una parte de una mezcla de ropa principalmente civil que uses. Eso debería ser perfectamente aceptable.


Un poco de contexto: en el pasado, cuando Alemania tenía servicio militar obligatorio, ver hombres uniformados viajando por todo el país los viernes por la noche (a casa) y los domingos por la noche (a sus cuarteles) era normal. Pero es o uniforme completo o civil completo. Ni siquiera estoy seguro si a los miembros del ejército se les permite mezclar eso, estoy seguro de que va en contra de los reglamentos. Los alemanes tratan el uniforme menos como un símbolo de orgullo y más como ropa de trabajo. Cuando tu turno termina, quieres ir a casa y quitártelo. Alguien que lleve su uniforme (o partes de él) cuando no está de servicio (de nuevo, ni siquiera estoy seguro si eso está permitido para los miembros del servicio actual) está enviando un mensaje muy específico, militarista y nacionalista.

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Next Puntos 7451

No puedo hablar específicamente de Alemania, pero en la mayoría de los lugares de Europa que he visitado, alguien que camina con una chaqueta/parka militar/policíaca no oficial y desactualizada (sin camuflaje, sin insignias de rango/unidad, sin letras oficiales), pero que por lo demás lleva ropa normal de civil, es poco probable que reciba alguna reacción de la mayoría de las personas. El excedente militar en Europa suele ser barato, y las chaquetas suelen ser de bastante buena calidad por el precio, por lo que no es inusual que las personas que tienen poco dinero utilicen algunas como parte de su vestuario. Sin embargo, llevarla con otra indumentaria militar/policíaca, como una mochila cubierta de correas MOLLE/PALS, o pantalones de carga a juego (o negros), o botas de combate, probablemente te hará recibir algunas miradas extrañas.

El camuflaje probablemente no sea ilegal, pero es un poco más delicado en términos de percepciones sociales, cuando se lleva fuera de su uso en un uniforme oficial o como parte de un conjunto de equipos de caza, a menudo está fuertemente asociado con subculturas específicas, especialmente aquellas con perspectivas radicales o nacionalistas (nota que el 'nacionalismo' no es algo con lo que quieras ser asociado en la mayoría de Europa, especialmente en Alemania). La indumentaria de camuflaje se ve principalmente como una cuestión de necesidad práctica para un propósito específico en Europa, no es algo que 'los chicos cool usan' como aquí en Estados Unidos (y esto tiene mucho que ver con cómo tienden a ver al ejército más como un componente necesario del gobierno de un estado soberano y no con las vibras 'héroe de acción' que parece que tenemos aquí en Estados Unidos).


Pero todo eso es más bien irrelevante. La respuesta correcta a esta pregunta es: Si crees que incluso hay la más mínima posibilidad de que sea un problema, haz algo diferente.

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TomS Puntos 171

Tengo varios amigos que también usan la parka de camuflaje y nunca ha sido un problema. Por supuesto, hay que quitar cualquier hombrera que muestre el rango militar, pero llevar la parka de camuflaje no es un problema en absoluto.

La chaqueta verde con el logotipo oficial de "Justizverwaltung" es un poco diferente. No es común que la gente use ese tipo de ropa. Incluso si hay un nuevo diseño ahora, la gente en la calle aún puede pensar que esto es un uniforme oficial que podría llevar a malentendidos. No sé si realmente está legalmente prohibido (incluso no lo creo), pero yo no lo haría, ya que no es común en absoluto aquí.

En cuanto a la ropa austriaca, no lo sé.

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Mudzify Puntos 34

Sin saber si esto se refleja en las leyes pertinentes, creo que usar un uniforme de policía es mucho más problemático que usar un uniforme militar, porque los soldados no tienen ninguna autoridad especial en Alemania.

como entiendo que el estilo verde Polizei fue eliminado hace varios años y reemplazado por azul marino.

Tal vez, pero cada uno de los 16 estados tiene su propia fuerza policial, y algunos de ellos mantuvieron el uniforme verde por más tiempo que otros. Como alemán, no tengo idea si todavía hay estados o agencias especiales con uniformes verdes. Si veo a alguien usando un uniforme de policía realista, lo percibiré como un oficial de policía incluso si es verde.

En América, no es raro usar camuflaje en invierno, ¿pero supondrán los alemanes que soy algún veterano de la Bundeswehr porque estoy usando camuflaje?

Realmente no creo. Si lo combinas con pantalones y botas de camuflaje, serás percibido como un soldado activo, de lo contrario serás visto como alguien a quien le gusta usar camuflaje. La mayoría de la gente no lo haría, pero suficiente gente lo hace que no será automáticamente visto como una declaración política.

¿Y hará que la insignia en la parka austriaca haga que la gente asuma lo mismo para la Bundesheer?

Incluso menos que con el Flecktarn, porque no es tan fácilmente reconocido como parte de un uniforme, al menos a mis ojos. Además, la mayoría de los alemanes nunca han visto un uniforme militar austriaco. Sin embargo, no sé si hay un argumento legal técnico que se pueda hacer sobre la insignia.

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